ニジェガローツキー・ドヴォール掲示板 ヤールマルカ
 
過去ログ1

記事番号No.1〜No.89 過去ログ2 へ

No.1 落書き「ヤールマルカ」を開催します ニジェガロージェッツ [2003/08/08(金)22:41:29]
はじめまして。当ホームページの主催ニジェガロージェッツです。
落書き「ヤールマルカ」を開催致します。
「ヤールマルカ」とはロシア語で「見本市」とか「定期市」の意味がありますが、それに
あやかって、多くのみなさまのご来場をお待ちいたしております。
どうか気楽に足跡を残して頂き、見本市を賑わせて下さい。

当HPへのご意見、ご感想、間違いご指摘など何でも結構です。
また旅のご体験談、情報ご提供なども大歓迎です。

皆様からの書込みをお待ち致しております。
参考: http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/
No.2 Re: 落書き「ヤールマルカ」を開催します 般若堂そんぴん さん [2003/08/09(土)00:19:14]
こんばんは.某落書き帳から参りました般若堂です.
ロシア関係地理データの日本語サイトとしては殆ど唯一では?
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/okrug.htm に「地図上にマウスを合わせる
と、連邦構成体の名称が表示されます。」とありますが,Mac OS 9.04 / OS 9.1 + IE 5.1
 / Netscape 7.02,Windows 95 + Opera 6.06 では表示されないようです.Windows 95 +
 IE 5.5 では表示されました.ネット世界は複雑ですね(笑).
データの見やすさ,地図の色使いなど,うれしくなりました.これからも時々見に来ます.
No.3 般若堂そんぴんさん、ご来場一番乗りですね。 ニジェガロージェッツ [2003/08/09(土)01:44:17]
般若堂そんぴんさん、書き込み一番乗り、ありがとうございます。

> http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/okrug.htm
> 「地図上にマウスを合わせると、連邦構成体の名称が表示されす。」
> とありますが,Mac OS 9.04 / OS 9.1 + IE 5.1/ Netscape7.02,
> Windows 95 + Opera 6.06 では表示されないようです.
> Windows95 +IE 5.5 では表示されました.ネット世界は複雑ですね(笑).

早速フォローに深謝です。小生は正直ホームページ作りも初心者で、全く何も分らない状
態ですので、大変助かります。
これからもどうぞ宜しくお願いいたします。

#それにしてもペンネーム欄に敬称が抜けていて大変失礼しております。調べてみます。
(滝汗)
No.4 おめでとうございます! グリグリ さん [2003/08/11(月)01:21:47]
ニジェさん、HP開設おめでとうございます。
初版からこんなに充実しているなんてすごいですね。
今後ますます繁栄されることをお祈りします。
今後ともよろしくお願いいたします。
参考: http://www.glin.org/
No.5 こんばんは 両毛人 さん [2003/08/11(月)02:24:49]
こんばんは、いつもお世話になっております「両毛人」です。

ホームページ開設、おめでとうございます。
掲示板も設置され、ますます充実していきますね。
      
今後とも、さらなるロシアネタ、ご期待申し上げます。
      
私の個人ホームページですが、全く作業は進んでおりません(ただ、私が怠け者なだけで
す)。

ニジェガロージェッツさんに負けないよう、ホームページを作りたいと思うようになりま
した。

では、また。
No.6 おじゃまします いた さん [2003/08/11(月)19:30:09]
Добрый вечер!

いた と申します。
ニジェガロージェッツさん、HPの開設おめでとうございます。
さすが、有言実行のお方、短期間でよくこれだけのものを。
徐々に完成度が増していくのでしょうね。

これからも頑張って下さい。

(私のこと誰だかわかりますか?)
No.7 Re: おめでとうございます! ニジェガロージェッツ [2003/08/12(火)01:16:15]
: ニジェさん、HP開設おめでとうございます。
: 初版からこんなに充実しているなんてすごいですね。

ご挨拶が遅くなり、申し訳ありませんでした。
グリグリさんにお越し頂き、感激です。
このHPの開設もグリグリさんからのご助言に負うところが大でした。グリグリさんを始め
、「落書き帳」の皆様のお蔭です。まだまだ未完成のHPですが、有り難いお言葉を頂戴し
恐縮です。
一方で、いつもグリグリさんの「落書き帳」では、小生はご迷惑の書けとおしで、失礼い
たしておりました。
今後とも精進して参りますので、こちらこそ、どうぞ宜しくお願い申し上げます。
有難うございました。
No.8 Re: こんばんは ニジェガロージェッツ [2003/08/12(火)01:30:27]
: ホームページ開設、おめでとうございます。
: 掲示板も設置され、ますます充実していきますね。

有難うございます。「落書き帳」ではグリグリさん両毛人さんにはいつもお世話になって
いります。お越しいただき、足跡を残して下さり、感謝です。
この掲示板の設置については、正直なところ迷いました。
何分にも今のところテーマがロシアの人口(「地理」とまでは恐れ多くて申せません)に
偏っているので、皆様から広く自由なご意見などを書き込んで頂こうと、設置させて頂き
ました。今後ともどうぞ宜しくお願い申し上げます。

: 今後とも、さらなるロシアネタ、ご期待申し上げます。

どこまでいけるかは分りませんが、ネタが続く限り、ページを充実していく所存ですので
、お楽しみに。
  
: ニジェガロージェッツさんに負けないよう、ホームページを作りたいと思うようになりま
: した。

小生のこれは、数字の羅列に過ぎませんが(笑)、両毛人さんご計画のHPは、貴殿一流の
各地の紀行文に、地理的なご考察を加えた凄いHPになるのでしょうか。
両毛人さんのHP、楽しみにしております。
No.9 Re: おじゃまします ニジェガロージェッツ [2003/08/12(火)01:47:08]
いたさん、お立ち寄り頂き足跡を残して下さり、感謝申し上げます。

まだまだ未完成のHPで、毎日のように内容の子細が変わっていったりしてますが、またお
気軽にお立ち寄り下さい。

: これからも頑張って下さい。

有難うございます。
 
: (私のこと誰だかわかりますか?)

さて、
: Добрый вечер!
とロシア語でご挨拶下さったところからして、(般若堂そんぴんさんでも両毛人さんでも
ないとすると・・)
う〜ん??? お手上げです。

Может быть, Вы родились в районе Накано ?
#多分外れていると思うので、ロシア語で書いておきました。 
No.10 実は いた さん [2003/08/12(火)02:19:15]
>Может быть, Вы родились в районе Накано ?

いや、中野の生まれではなく、板橋でございます。
(困らせてごめんなさい)
No.11 Re: 実は ニジェガロージェッツ [2003/08/12(火)15:02:46]
板橋のいたさんでいらっしゃいましたか!

: Может быть, Вы родились в районе Накано ?
: (もしかしたら、中野区のお生まれの方ですか?)

とは、「当たらずも遠からず」といったところでしたが、どうやらお人違いだったようで
、失礼致しました。

グリグリさんの「落書き帳」には板橋区ご出身の方で、[ТН]←(ロシア文字で書いてい
ます)さんて方がいらっしゃいましたが・・・。
違いますね? う〜ん・・・???
No.12 こんばんは Issie さん [2003/08/12(火)20:27:24]
ご挨拶が遅くなってしまいました。
おめでとうございます。

実は以前にロシア語で書かれた「例の地図帳」を入手したときに,この国の行政区画をま
とめてみようと表を作り始めたことがあったのですが(もちろん公開用ではなく,全く個
人的な用途で),途中で投げ出してしまいました。
このようなデータが見やすい形でまとめられたものというのは,ネット上にも印刷物にも
ほとんど見当たらないので,大変に貴重なものだと思います。

…次は,どのような展開になるのかな。
期待しております。
(でも,お互いマイペースで…)
参考: http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/
No.13 Re: こんばんは ニジェガロージェッツ [2003/08/12(火)23:01:59]
こんばんは。Issie先生にまでお越し下さり、有難いお言葉まで頂けるとは、身に余る光
栄です。小生もIssie先生のサイトには度々立ち寄らせて頂いており、当HPの立ち上げに
は、勝手ながらも大いに参考にさせて頂きましただけに、先生からのお言葉には感慨も一
入です。

: 実は以前にロシア語で書かれた「例の地図帳」を入手したときに,この国の行政区画をま
: とめてみようと表を作り始めたことがあったのですが(もちろん公開用ではなく,全く個
: 人的な用途で),途中で投げ出してしまいました。

先生はご多忙でいらっしゃいますから、ロシアの行政区画など掴み所のないようなテーマ
は、資料収集など時間的にも難しかったものと推測致します。
「例の地図帳」とは、ロスメン社の[Малый Атлас России](ロシア小型
地図帳)だと推察しますが、この地図帳はポケットサイズながらも集落名も多く記載され
ており、巻末にはデータ類も比較的に多く収められていて、小生も一番の愛用地図です。
出版当時ではまだロシアには連邦管区の創設前のため、都市データなどは経済地区別に纏
められていましたね。

: …次は,どのような展開になるのかな。
: 期待しております。

今製作中のページは、(月並みな思いつきですが・・)2002年と1989年の国勢調査結果を
基に、州別の人口増加(減少)率をまとめ、得意の地図の色塗りをしたものもご用意しよ
うと思っております。
近いうちに公表予定です。お楽しみに・・・。

: (でも,お互いマイペースで…)

お気遣い有難うございます。
今後とも、どうぞ宜しく御願い申し上げます。
No.14 No.11の件で いた さん [2003/08/16(土)00:35:10]
ニジェガロージェッツさん、こんばんは。

Меня зовут ТН

>どうやらお人違いだったようで、失礼致しました。

こちらこそ、ごちゃらごちゃらと何をやっているんだか、です。
下総の某所長さんだと思われたのですね。失礼致しました。

それはそうと、フォト美しいですね。
数ある写真の中でも、ニジニの「新旧市街のコントラスト」が
特に琴線に触れた1枚です。

遠出する前に寄らせていただきました。
No.15 いたさんへ ニジェガロージェッツ [2003/08/16(土)11:49:47]
: Меня зовут ТН

やはり、そうでしたか!!!
ТНさんと、ロシア語がどうも結びつかず、自信がありませんでした。
「能ある鷹は・・・何とやら」ですね。

: それはそうと、フォト美しいですね。
: 数ある写真の中でも、ニジニの「新旧市街のコントラスト」が
: 特に琴線に触れた1枚です。

ありがとうございます。写真はネガフィルムがらスキャンしたもので、あまり鮮明でない
のが申し訳なかったのですが・・。
近いうちに、「フォトギャラリー・ロシアの街角から」のコーナーから樺太の写真を追い
出して、ウラジオ、ハバロフスク、カザンなどの各地の都市の写真にリニューアルするつ
もりでいますので、またご覧下さい。
 
: 遠出する前に寄らせていただきました。

道中の無事をお祈り致します。
(どこかの全縦じゃないでしょうね?)
No.16 素晴らしいHPですね!! utt さん [2003/08/19(火)04:23:26]
 はじめまして、いつもお世話になっております。「落書き帳」にて私が「掲示板を設置
したらどうでしょうか?」と提案したのに、書き込みが遅くなってすみません。しかし、
非常に細かいデータと、美しいビジュアルを用いた地理情報、本当に素晴らしいですね。
このHPをきっかけに、以前ニジェさんが掲載されていた神戸市とニジニ市など、ロシア
と日本の交流が生まれ、姉妹都市締結、なんて妄想が膨らむのは私だけでしょうか??今
後もよろしくお願いします。
No.17 uttさん、お待ちしておりました(笑) ニジェガロージェッツ [2003/08/19(火)23:16:35]
: 非常に細かいデータと、美しいビジュアルを用いた地理情報、本当に素晴らしいですね。

いやいや、まだまだ未完のHPで、本来書くべきことも書けていなくてお恥ずかしい限り
です。今のところ都市の人口のみをテーマとして、とても「地理情報」とまでは言えませ
んが、少しずつテーマを増やしていきたく思っております。

: このHPをきっかけに、以前ニジェさんが掲載されていた神戸市とニジニ市など、ロシア
: と日本の交流が生まれ、姉妹都市締結、なんて妄想が膨らむのは私だけでしょうか??

以前グリグリさんの「落書き帳」に投稿した幻の姉妹都市の一件ですね。
あの一件は偶然にも小生のニジニ滞在中に、ニジニ側から打診のあったものでしたが、全
く寝耳に水で、神戸に帰ってから話を耳にし、びっくりしました。勿論、小生が画策した
訳ではありません。
ニジニと神戸の共通点は、共に150万都市で、港と重工業で発展した街、坂の多い街とい
うことでしょうが、港といってもニジニと神戸では、河港と外洋港のという大きな違いが
あり、神戸側が震災後の財政難を理由に断ったのも頷けます。(因みに神戸の姉妹都市は
総て外洋港を持つ都市です)
小生個人的には残念といえば残念でしたけどね。

: 今後もよろしくお願いします。
こちらこそ、末永く御願い申し上げます。
No.18 ロシア語のカナ表記法に共感! 般若堂そんぴん さん [2003/08/22(金)23:52:46]
「ロシア地名の日本語表記について」のページで
「Д  д  デー  d  ダ・ジ・ヅ・デ・ド   о を挿入し「ド」とする」
「Т  т  テー  t  タ・チ・ツ・テ・ト   о を挿入し「ト」とする」
というのはまことに理に敵っていると思います.
最近,母音のない「d」や「t」を「ドゥ」「トゥ」と表記する例をよく見ます.一見,母
音「o」を伴わない発音を忠実に再現しているようで,実は母音「u」を加えてしまってい
るのですね.
そのような流行に惑わされることなく,日本語の感覚とロシア語の発音の間で,一見平凡
でありながら実に適切な選択をなさっていると大いに共感した次第です.
hannyadou@netscape.net
No.19 すごいですね。 鮎川 さん [2003/08/23(土)01:36:14]
短期間によくこれだけのものをお創りになった、と感心しております。ロシアの都市ラン
キングも丁寧で美しく素晴らしいですね。私は日本の都市人口にしか今のところ手がまわ
らないですが、比較するうえでものすごく参考になります。50万〜100万規模の都市
が多く、層の厚さというものを感じます。ソ連時代に何という名前だったのか、あやふや
な都市もあり、また地図を見ながら勉強しなおします。(笑)私の人口規模分類と少し違
うのは、ニジェガロージェッツさんが25万人で区切っているところです。(私は50万
の下は20万で区切ってます。)まだ、いろいろ書き込みたいのですが、それはまたの機
会にさせていただきます。他の掲示板とは敢えて別の名前で出ています。ばればれでしょ
うか。
No.20 ロシア語のカナ表記にはいつも悩みます ニジェガロージェッツ [2003/08/23(土)01:48:07]
般若堂そんぴんさん、有難いコメントに感謝です。

: 最近,母音のない「d」や「t」を「ドゥ」「トゥ」と表記する例をよく見ます.一見,母
: 音「o」を伴わない発音を忠実に再現しているようで,実は母音「u」を加えてしまってい
: るのですね.

まさに同感で、特にロシア語の場合、「u」の発音はかなりはっきりと「ウー」と言って
しまうので、「d」や「t」を「ドゥ」「トゥ」とやってしまうと、却って原音から遠ざ
かってしまいそうに感じます。
「ん」以外に子音のみの文字を持たない日本語での外国語の表記に対する先人の知恵でし
ょうか。

それにしても「ド」「ト」もまた、原音とは全く違い、いつも表記には悩みます。それで
気分によって表記に整合性を欠いては拙いと思い、あのような表を作成した次第です。

#もちろん、小生は言語学者でも何でもありませんので、かなり独断と思い込みが濃いの
ですが・・・。
No.21 おひさしぶりです〜。 松戸 さん [2003/08/23(土)02:24:54]
ニジェガロージェッツさん、こんにちは〜。
グリグリさんの落書き帳で何度もお世話になった松戸です。
遅くなりましたけど、HP開設おめでとうございます★
私はいま、受験勉強に一応励んでいます。(一応!?)
最近、世界の人口統計にも興味が向きだしてきたので、ここでもロシアのことについては
お世話になろうと思っています〜。
それにしても本当に素敵なHPですね〜。私もいつか自分のHPを立ててみたくなりました。
ではまた〜。
No.22 鮎川さん、はじめまして ニジェガロージェッツ [2003/08/23(土)02:30:07]
鮎川さん、はじめまして?
拙HPに勿体無いコメントを頂戴し、恐縮です。

: 私は日本の都市人口にしか今のところ手がまわらないですが、
: 比較するうえでものすごく参考になります。
ロシアと日本の都市人口を比較して面白いのは、偶然にも人口100万以上の都市が両国と
も13市ですね。もっともペルミ市はかなり「やばい」状況ですが、それを言ってしまうと
北九州市はどうなんだとロシア人に突っ込まれそうな。
(北九州は結構頑張っていますが・・・)
あと、ロシアの人口は自然減が始まって既に久しく、日本も後を追うことが確実なことも
似ていますね。
日本とロシアという、国土状況が天と地ほど違う国でこういった類似点があること自体が
不思議です。

: 25万人で区切っているところです。
: (私は50万の下は20万で区切ってます。)
これはロシアの影響です。ロシアでの都市人口規模区分は50万の下は25万で切っているの
で、それをそのまま踏襲しただけのことですが・・。

: まだ、いろいろ書き込みたいのですが、それはまたの機会にさせていただきます。
ありがとうございます。またの書き込みを楽しみに致しております。

: 他の掲示板とは敢えて別の名前で出ています。ばればれでしょうか。
はて?
グリグリさんの「落書き帳」では、都市人口のことで大変お世話になった方がおられまし
たが、その方でしょうか?
御礼に最近見つけた面白いサイトをお知らせ致します。(もうご存知かも知れませんが・
・・)日本の江戸時代の国別人口なんかもあります。
ご参考まで
参考: http://www.library.uu.nl/wesp/populstat/populhome.html
No.23 松戸さんにもお越し頂けたとは! ニジェガロージェッツ [2003/08/23(土)03:00:49]
松戸さん、お久しぶりです。
グリグリさんの落書き帳で、ひと月に一度はお元気そうでおられるのが見受けられ、影な
がら応援しておりました。

: 遅くなりましたけど、HP開設おめでとうございます★
ありがとうございます。

: 私はいま、受験勉強に一応励んでいます。(一応!?)
受験勉強でお忙しいご様子、お察し申し上げます。もうすぐ秋ですね。月並みなことしか
言えませんが、ゴールまであと少しですね。ご健闘をお祈り致します。

: 最近、世界の人口統計にも興味が向きだしてきたので、ここでもロシアのことについては
: お世話になろうと思っています〜。
こちらこそ、宜しくお願い致します。
小生は専門家ではありませんが、出来る限りのことはお答えしたく存じます。また気分転
換にでもいらして下さい。

: それにしても本当に素敵なHPですね〜。私もいつか自分のHPを立ててみたくなりました。
ゴールを突破された暁には、・・楽しみに致しております。
No.24 こんにちは
господин накира [2003/08/23(土)10:08:36]
時々写真を見せていただいておりましたが、ヤールマルカを訪問させていただくのは初め
てです。あらためましてよろしくお願いいたします。

ロシア語も、キリル文字も、知識が全くないのですが、転字表を作っていただいたので、
少しは「あぁ」と思うところがありました。そう言えば、子供の頃なぜソ連はCCCPな
のかと思ったものでした。その時、親(?記憶不明瞭)から、CとPだけは教えてもらい
ました。
#ペンネームは、転字表を使って書いてみました。次回からは、普段どおりひらがなにし
ます。すみません。

ロシアは、ヨーロッパへ行く途中(ロシアもヨーロッパですからこの言い方は変ですが)
、飛行機からエニセイ川と原野を眺めたくらいですが、広大な土地と大きな川に、とても
興味をそそられます。

ニジニノヴゴロドの中庭、どんどん立派になりますね。またいろいろ教えてください。
No.25 いやー、よく出来てますね。 господин тайхаку [2003/08/23(土)11:15:22]
こんにちは。私もнакираさんと同じく、ロシア語・日本語の対照表を見てHNを打
ちこんでみました(解説によれば、таихакуではなく、тайхакуということ
でよいのかな…)

それにしても、初めてHPを作成されたとは思えない出来栄えですね。データの豊富さや
ビジュアル面のみならず、地名の表記法や法則性など、勉強になります。

貴HPの更なるご発展を祈念いたします。
No.26 こんにちは えっす さん [2003/08/23(土)12:54:34]
こんにちは。
落書き帳の書きこみよりやってきました。
ここのHPはとても見やすくできていてわかりやすいです。
これからまた詳しく読ませて頂きます。
これからもデータベースなどの更新を頑張ってください。
失礼しました・・・。
No.27 накираさん、こんばんは ニジェガロージェッツ [2003/08/23(土)23:25:05]
накираさん。落書き帳でお馴染みのなきらさんですね。
ヤールマルカにまでご足跡を残して頂き、感謝です。

: #ペンネームは、転字表を使って書いてみました。次回からは、普段どおりひらがなにし
: ます。すみません。

早速、転字表がお役にたてて光栄です。
次回お越し下さる時もロシア文字でもいいですよ。お気に入りでしたら。
 
: ロシアは、ヨーロッパへ行く途中(ロシアもヨーロッパですからこの言い方は変ですが)
: 、飛行機からエニセイ川と原野を眺めたくらいですが、広大な土地と大きな川に、とても
: 興味をそそられます。

小生はヨーロッパ方面への空路はモスクワ行きしか乗ったことがないのですが、確かにエ
ニセイ河が見えますね。成田を出てすぐに佐渡が見えて、暫くするともう沿海地方の海岸
ですからね。ロシアは近いですね。
そして、そこからモスクワまでの長いこと・・・。地図を見れば当然の知識として解って
はいるんですが、改めて実感すると、「ロシアは凄い」と思ってしまいました。

: ニジニノヴゴロドの中庭、どんどん立派になりますね。またいろいろ教えてください。

ありがとうございます。またページを増やす意欲が湧いてきました。
No.28 тайхакуさん、ようこそ! ニジェガロージェッツ [2003/08/23(土)23:55:17]
なきらさんに続き、太白さんまでロシア文字でご登場とは、転字表を作った甲斐がありま
した(笑)。

: (解説によれば、таихакуではなく、тайхакуということでよいのかな…)
細かいところまで、御目を通していただき感激です。まさにその通りです。

: データの豊富さやビジュアル面のみならず、地名の表記法や法則性など、勉強になります。
お恥ずかしい限りです。グリグリさんからの勧めもあって、こんなけったいなHPを作っ
てしまいました。(笑)
太白さんからは、いつもグリグリさんの落書き帳にて米国直送の新鮮なアメリカの地理情
報をご披露くださっておられ、小生もいつも楽しみにしております。 

今後も宜しく御願い申し上げます。
No.29 感動しました! あっちゃん さん [2003/08/24(日)00:43:39]
こんばんは。グリグリさんのホームページでお世話になっている
あっちゃんです。
両毛人さんのホームページも見させて頂いてきましたが、
お二人とも本当に素敵なホームページで感動してます!

ホームページ開設本当におめでとうございます!
これからもホームページの運営大変だと思いますが、
頑張ってくださいね。応援してます。
No.30 えっすさん、はじめまして。 ニジェガロージェッツ [2003/08/24(日)00:54:23]
えっすさん、はじめまして。ようこそお立ち寄り下さいました。
落書き帳では、いつも楽しい書き込みを拝読させて頂いております。

: ここのHPはとても見やすくできていてわかりやすいです。
: これからまた詳しく読ませて頂きます。

ありがとうございます。
テーマが「ロシア」という、あまり一般の人に馴染みのない地域に限定しているだけに、
それをいかに解り易く見て頂けるか、というのは宿命的な課題です。一方でロシア語を識
っておられる博識の方もおられ、どちらにもご満足頂けるようなHPにしたいのですが、
これは相当な難題です。拙HPの中には地名などロシア語も併記しているところもありま
すが、それらを一切無視して頂いても構わないような構成にはしているつもりです。まだ
まだ至らない部分が多々ありますが、何かありましたらどうぞ気軽にご指摘下さい。

今後とも、どうぞ宜しくお願い申し上げます。
No.31 あっちゃんさん、こんばんは。 ニジェガロージェッツ [2003/08/24(日)01:54:46]
あっちゃんさん、ヤールマルカまでお立ち寄り下さり感謝です。
いつもグリグリさんのサイトではお世話になっております。

: 両毛人さんのホームページも見させて頂いてきましたが、
: お二人とも本当に素敵なホームページで感動してます!

そうですね。両毛人さんのHPは感動ものですね。(それに引き換え、小生のはただの数
字の羅列でございまして・・・お粗末)
両毛人さんとは実際に会ったことがあるのですが、街を歩きながらしきりにメモを取って
おられ、そういったご自分の足で集められた、しっかりした資料なりご見識に裏打ちされ
た素晴らしいものですね。

小生も、せめてニジニ・ノヴゴロドについては何か紀行文的なことを書いてみようと、改
めて思いましたが、遠い先のことになるかも知れません。
 
: これからもホームページの運営大変だと思いますが、
: 頑張ってくださいね。応援してます。
ありがとうございます。大いに励みになります。
No.32 Добрый вечер! господин цукиновагума [2003/08/24(日)14:43:56]
はじめまして。
グリグリさんの「落書き帳」でいつもお世話になっております。
私もHPを作成中ではありますが、自分のHPがないのと時間がない関係で簡易HPしか
作ることができず、とても足元に及びません。

初めてキリル文字というものを使ってみましたが、実はКофу在住の恩師がロシアへの
語学留学経験を持ち、ロシア人と国際結婚している関係で、私も以前からロシア語に関心
を持っていました。
Корэа語版のロシア語テキストも買ってはみたのですが、英語力は中1レベルまで後
退し、Корэа語も完全にマスターしたとはいえない状況ですし、ハングルより複雑怪
奇な感じがして、なかなか気が進みません。
まあ、いつかはというところでしょうか。

これからもよろしくお願いします。
No.33 まずはWebsite解説おめでとうございます господин Отшельник [2003/08/24(日)22:08:23]
小生「都道府県市区町村落書き帳」に最近までしばしば立ち寄っていたものです(ペンネ
ームでお分かりいただけるかと思います).
これだけのものを短期間に作るとは大したものですね.私にはとうていまねできません.
小生は目下カナダ暮らしですが,以前ロンドンに住んでいた頃は仕事で結構頻繁にロシア
(ソビエト時代を含む)に行きました.ニジュニ・ノブゴロドがゴーリキーと呼ばれてい
た時代は外国人立入禁止でしたから,それから思えば時代は全く様変わりですね.一度行
ってみたいと思っていたのですが,仕事がそこでなかったことなどから延び延びとなり今
に至っています.シベリアやカザフスタン,トルクメニスタンにまで行っていながら,ロ
シアで五本の指に入る大都市に行ったことがないとは恥ずかしい限りです.
ロシア関係のデータ,特に地理関係のデータはまとまったものがなかなかなかったので,
このサイトは非常に助かります.今後ともご自分のペースでゆるりと内容を充実させてく
ださい.大いに期待しております.
私の妻はロシア人なのですが,英語とドイツ語もできるのでロシア語で話すことはほとん
どありません(何せロシア語を話す環境が周りにないもので....).ロシア語の読み書き
に私自身さほど不自由は感じていませんが,話すことに関しては日々の努力の積み重ねの
重要さを痛感させられています.ロシアに住んでいれば違うのでしょうが....
No.34 Re: Добрый вечер! ニジェガロージェッツ [2003/08/24(日)23:43:53]
これはこれは、月の輪熊さん、いらっしゃいませ。
小生こそ「落書き帳」では、いつもお世話になっております。

: Корэа語版のロシア語テキストも買ってはみたのですが、英語力は中1レベルまで後
: 退し、Корэа語も完全にマスターしたとはいえない状況ですし、ハングルより複雑怪
: 奇な感じがして、なかなか気が進みません。

月の輪熊さんもロシア語をやってみようと思われたのですか。韓国語にも精通しておられ
るようで、すごいですね。
小生もロシア語はしゃべれると公言できるレベルには程遠いので、偉そうなことは言えな
いのですが、ロシア語は文字が違っていたり、名詞や形容詞の格変化を覚えなければなら
なかったりと、最初は難しく感じますが、それを乗り越えれば結構面白いですよ。
是非、トライしてみて下さい。

: これからもよろしくお願いします。
こちらこそ、どうぞ宜しくお願い致します。
No.35 Отшельникさん、ありがとうございます。 ニジェガロージェッツ [2003/08/25(月)00:19:37]
Отшельник(アットシェーリニク)さん、お立ち寄りありがとうございます。
グリグリさんの落書き帳では、大変お世話になりました。小生のロシア・ネタでも幾度か
フォロー下さり、助かりました。
お伺いしますと小生など足元にも寄れないロシアの大先輩のようで、このようなHPを作っ
てしまい、お恥ずかしい限りです。

: ロシアで五本の指に入る大都市に行ったことがないとは恥ずかしい限りです.
いやいや、お恥ずかしいのは小生のほうですよ。何せぺテルブルグにも行ったことが無い
ぐらいですから。ペテルブルグを観ずにロシアを語るとは、我ながら肩身が狭いです。
もともとが小生の関心は極東ロシアにあったのですが、神戸の震災を被った後、ロシア語
の習得のためにどこへ行こうかと迷った挙句、語学習得のためには、大都市かつ日本人の
居りそうもないところ、ということでニジニ・ノヴゴロドを選らんだのがヨーロッパ・ロ
シアとの出会いでした。
とはいえ、Отшельникさんほどの見識は持ち合わせていないので、是非たびたび
のフォローを頂ければ、望外の喜びです。

: 話すことに関しては日々の努力の積み重ねの重要さを痛感させられています.
まさに同感です。寄寓にも小生の家内も英語とドイツ語に堪能でしたが、小生は日本語し
か出来ないために、当初こそ夫婦間はロシア語で通しましたが、家内の日本語習得が早く
、それに反比例して小生のロシア語は錆付いてしまいました。今ではもう、全く駄目です
。

今後とも、どうぞ宜しくお願い致します。
No.36 Re: uttさん、お待ちしておりました(笑) господин утт [2003/08/26(火)22:43:24]
こんばんは。ハンドルネームをキリル文字で表示するのが流行っているので、私もやって
みましたが。。。3文字なので、しっくり行きませんなあ(苦笑)

: ニジニと神戸の共通点は、共に150万都市で、港と重工業で発展した街、坂の多い街とい
: うことでしょうが、港といってもニジニと神戸では、河港と外洋港のという大きな違いが
: あり、神戸側が震災後の財政難を理由に断ったのも頷けます。(因みに神戸の姉妹都市は
: 総て外洋港を持つ都市です)
: 小生個人的には残念といえば残念でしたけどね。

 互いに似たような都市、もし震災前にこのような打診があれば、また結果は違ったかも
しれませんね。また、ロシアだけではなく、大陸では河川が非常に大きくて、河川を介し
た内陸の港湾都市が多いですね。ドイツのルール工業地帯、中国の重慶なども重化学工業
地帯などもそうですし。。。それに、大陸から見れば、瀬戸内海は河川のようなもの、外
洋港にこだわる理屈もなんだか変ですね??
 ニジェさんにとっては身近な両都市、姉妹都市締結ともなれば感激ひとしおでしょうが
、神戸市側が一度断った今となっては、もう難しいのでしょうか。。。
No.37 姉妹都市 神戸@ニジニ ニジェガロージェッツ [2003/08/26(火)23:52:26]
: ハンドルネームをキリル文字で表示するのが流行っているので、
誰が流行らしたんでしょうね?(笑)
でもこんな掲示板があってもいいですね。小生は“Нижегородец”ですが、カ
タカナなら兎も角、これだと本物のロシア人みたいで、気が引けます。
“Лженижегородец”(偽ニジェガロージェッツ)とでもしてみましょうか
。
уттさん、キリル文字結構似合ってますよ。

さて、本題
:  ニジェさんにとっては身近な両都市、姉妹都市締結ともなれば感激ひとしおでしょうが
: 、神戸市側が一度断った今となっては、もう難しいのでしょうか。。。

これなんですが、1996年に新聞記者を通じて一度っきりお話を耳にしただけで、その後こ
の話はどこからも聞こえてきません。
もちろん姉妹都市にでもなれば夢のある話ですが、一方で被災者の一人として、訳のわか
らない事に血税使って欲しくないのも心情です。

  
: ロシアだけではなく、大陸では河川が非常に大きくて、河川を介し
: た内陸の港湾都市が多いですね。ドイツのルール工業地帯、中国の重慶なども重化学工業
: 地帯などもそうですし。。。
そうですね。大陸では河川の交通が非常にものをいいますね。もともとウラル以西のみを
版図としていたロシアが、17世紀に瞬く間にシベリア全土を抑えオホーツク海に達したの
は、シベリアを縦横に流れる諸大河とその支流を介してのことでした。
転じでニジニの位置するヴォルガ河はイラン北岸に跨るカスピ海に通じる大河ですが、数
多く作られた運河を介して、北は白海、西はバルト海、南は黒海に通じており、まさに外
洋港の趣きもあります。
神戸とニジニのもうひとつの共通点は、両港で潜水艦を建造していることが面白いですね
。

: それに、大陸から見れば、瀬戸内海は河川のようなもの、
: 外洋港にこだわる理屈もなんだか変ですね??
それは凄い発想ですね。確かにニジニあたりではヴォルガは「川」っぽいですが、カザン
あたりまで下ると、もうあの水面は「海」以外の何物でもないですね。あの辺りのヴォル
ガは「人造湖」ということですが・・・。
No.38 都市名の変遷 なきら さん  господин накира [2003/08/28(木)14:18:54]
こんにちは、なきらです。
私の乏しい知識では、広大なロシアを、体系だって理解することはできませんので、面白
そうなところを勝手に拾い読ませていただいております。
今日は、都市名の変遷を拝見して、ブレジネフ、アンドロポフ、チェルネンコという都市
が存在したことを初めて知りました。いずれも大統領が死去した年に名前を変更していま
すので、その功績を記念しての改名と推測しました。大統領とゆかりのある都市だったの
でしょうか。3市とも88・89年に元の名前に(あっさり?)戻してしまっているので
そうではないような気がしますが。
日本では、都市を首相の名前にするなどといったら住民の反対はすさまじいものがありそ
うです。(笑)
それからサマーラでないクイビシェフがあり、1つはまだ残っていることも知りました。
クイビシェフに限らず、名前を戻す(変える)ところとそうしないところの考え方の差は
ちょっと聞いてみたいですね。

#: ハンドルネームをキリル文字で表示するのが流行っているので、
 : 誰が流行らしたんでしょうね?(笑)  <技術未熟で斜字にできません(恥)
 最初に使ったのは私ですが、流行らせたのは тайхакуさんです。(笑)
No.39 Re: 都市名の変遷 ニジェガロージェッツ [2003/08/29(金)01:22:01]
なきらさん、早速コメントありがとうございます。

: 今日は、都市名の変遷を拝見して、ブレジネフ、アンドロポフ、チェルネンコという都市
: が存在したことを初めて知りました。いずれも大統領が死去した年に名前を変更していま
: すので、その功績を記念しての改名と推測しました。大統領とゆかりのある都市だったの
: でしょうか。3市とも88・89年に元の名前に(あっさり?)戻してしまっているので
: そうではないような気がしますが。

ブレジネフはウクライナ出身で、アンドロポフも北カフカスのスタヴロポリ地方の出身で
、改名都市とはゆかりがなさそうですが、チェルネンコは同市の出身のようです。

: それからサマーラでないクイビシェフがあり、1つはまだ残っていることも知りました。
: クイビシェフに限らず、名前を戻す(変える)ところとそうしないところの考え方の差は
: ちょっと聞いてみたいですね。

このあたり面白そうですね。その土地の人々もしくは行政関係者がどういった価値観を持
っているかにも因りそうですが、また旧名だった当時がどれ程の都市だったかという歴史
的な側面にも左右されそうです。

それにしても、都市名とその年代には密接な関係があるようで、
例えばヴォルガ沿岸のサラトフ州に「マルクスシュタット」という都市がありましたが、
独ソ戦の始まった1941年にドイツ風の「シュタット」が取れて「マルクス」になったり、
第一あの辺りはドイツ人のロシア女帝エカテリーナ2世がドイツ(プロシア)から住民を
入植させた経緯があって、ソ連初期には「ドイツ・ヴォルガ自治共和国」がありました。
同じドイツ人だからといって、マルクスだのエンゲリスだのと街の名称を改称したり。し
かし、その自治共和国は独ソ戦のさ中に解体され、ドイツ系住民は中央アジアやシベリア
へ追放され、多くの命を失う悲劇を伴いました。
 
:  最初に使ったのは私ですが、流行らせたのは тайхакуさんです。(笑)
お二方に感謝です。

#斜字にするのは、「コメント投稿」で出来ますよ。
No.40 都市名変遷の御礼 鮎川 さん [2003/08/29(金)06:55:02]
都市名変遷表は非常に便利です。ありがとうございました。
No.41 お祝い! なきら さん господин накира [2003/08/30(土)12:00:23]
ニジェガロージェッツさん、1000hitおめでとうございます。早いですね。
まったく偶然ですが、1000番目、私があたりました。うれしい土曜日です。
No.42 御礼とお知らせ ニジェガロージェッツ [2003/08/31(日)00:12:18]
鮎川さん、喜んで頂いて光栄です。
そしてなきらさん、
: 1000hitおめでとうございます。早いですね。
: まったく偶然ですが、1000番目、私があたりました。うれしい土曜日です。
おめでとうございます。昨日は何かいいことございましたか?
1000ヒット達成ですが、このようなロシアという馴染みのない地域、それも人口に偏った
サイトに約1ヶ月で1000カウント到達とは恐れ入りました。これも皆様方、特にグリグリ
さんの「落書き帳」の住民の皆様のお蔭です。ありがとうございました。

さて、先日uttさんから姉妹都市に関するテーマでのご投稿がありましたので、「日本と
ロシアを結ぶ兄弟都市」として1ページ追加し、さきほどより公開しております。
一覧表の中に「地理的な共通点」として、各市のホームページなどから思いつくことを独
断で書いていますが、まだかなりの空欄があります。
何か思い当たる共通点などがございましたら、お知らせ頂ければ幸いです。
No.43 「トロイツク」と「Троцк」 господин Сомпин Сомринович Пражний [2003/08/31(日)01:43:47]
「般若」のサンスクリット原語「prajn~a-」(記号はアルファベットの上に付きます)を
キリル化してみました(真似っこ).もしかしたら「Празьний」の方がより原音
に近いかも知れません.

丁寧に見たわけではなく,ざっと眺めただけですが,「ロシア都市名の変遷」ページでガ
トチナの1923から1929までの名称がカナ表記では「トロイツク」,キリル表記では「Тр
оцк」と一致しないのでは?
No.44 Re: 「トロイツク」と「Троцк」 ニジェガロージェッツ [2003/08/31(日)02:27:03]
また凄いニックネームの方が(唖然と感慨)
Сомпин Сомринович Пражний さん、「ソンピン ソンピノヴィ
ッチ プラージニー」さんとお読みするのでしょうか。いつもお世話になります。

: 「ロシア都市名の変遷」ページでガトチナの1923から1929までの名称が
: カナ表記では「トロイツク」,キリル表記では「Троцк」と一致しないのでは?

ご指摘ありがとうございます。地理事典やロシアのサイトで確認致しました。小生の転記
ミスだったようで、「トロイツク」は「トローツク」の間違いでした。キリル文字のほう
が正です。
早速訂正しておきました。深く御礼申し上げます。
No.45 素晴らしいですね! でるでる さん [2003/09/01(月)03:22:56]
ニジェガロージェッツさん、HP「ニジェガローツキー・ドヴォール」のご開設おめでと
うございます。
グリグリさんの「落書き帳」では、いつもお世話になっております。でるでるです。落書
ヤールマルカに訪れるのが遅くなってしまいましたが、中庭に度々勝手にお邪魔しては、
のんびりとくつろいでおりました(笑)。

短期間でお創りになられたとは到底思えないほど、とても充実した内容にはただ驚くばか
りですし、所々で掲載されている図や表、そして各データの色使いも綺麗で解りやすくま
とめられており、日常あまり関わる機会が少なくロシアに関しての知識に乏しい私にとっ
ても、その敷居の高さをまったくと言っていいほど感じさせない、本当に素晴らしいHP
ですね。このHPを通して、これからは少しずつでもロシアに触れていけたらなと思って
おります。

これだけの情報をHPにおまとめになられるのは、大変なことと思いますが、どうかマイ
ペースで、更に充実したサイトとなるよう、期待しております。
それでは、今後とも宜しくお願いいたします。
No.46 でるでるさん、ありがとうございます。 ニジェガロージェッツ [2003/09/02(火)01:12:55]
: ヤールマルカに訪れるのが遅くなってしまいましたが、中庭に度々勝手にお邪魔しては、
: のんびりとくつろいでおりました(笑)。

どうも、ありがとうございます。
こちらこそ「落書き帳」では大変お世話になっております。
「ロシア」というつかみ所のない国の、それも都市や州の人口データを中心に据えての異
色のサイトになってしまいましたが、何とか途中で投げ出すことなく、更新作業を進めた
く考えております。
しかし、変な方向に走りかけたら、どうかご遠慮なくご指摘下さい。(笑)
 
今後とも宜しくお願いいたします。

さて、今日各ページの背景色を変えてみました。
またヴォルガの都市“Ульяновск”がページによって「ウリャノフスク」「ウリ
ヤノフスク」とマチマチに表記していたのを「ウリャノフスク」に統一しました。
お見苦しい所、大変失礼致しました。
No.47 神戸ではお世話になりました。 両毛人 さん [2003/09/03(水)23:59:26]
こんばんは、両毛人です。

神戸では、ほんとうにお世話になりました。バスで帰るなどせずに、もう少し神戸にとど
まっていたかったです・・・。

また、お約束いたしました、私のホームページへのリンクにつきまして、貴ホームページ
へのリンクを「リンク集」ページに登録させていただきました。

今後とも、よろしくお願い申し上げます。
参考: http://www.chiikibun.com/
No.48 ありがとうございます!! utt さん [2003/09/05(金)00:09:44]
 挨拶が遅れましたが、神戸では色々な場所を案内して頂き、ありがとうございます。兵
庫や長田など、元兵庫県民の私にとっても初めての地で、神戸の街は150万人都市なりの
歴史と奥行きがあるのだなと、つくづく実感しました。まあ古い街並みが壊されて新しい
再開発ビルが建設ラッシュとの姿は、西宮北口などとも共通しますが、震災の傷跡を隠す
ような気がして、何か寂しいものを感じますね。時代の流れとともに、街が変化するのは
仕方ないことですが。。。

 追伸、某掲示板にて、合成地名ならぬ合成HNで話題を呼んだネットカフェからの書き
込み、「兵庫大仏」は予想通りの反応でしたね(笑)。
No.49 両毛人さん、uttさん、でるでるさん、お疲れ様でした ニジェガロージェッツ 
[2003/09/05(金)01:09:00]
両毛人さん、uttさん、でるでるさん、酷暑の中での神戸ご視察お疲れ様でした。

両毛人さんからは相互リンクのお約束、早速貴HPに小生の拙HPへのリンクを貼ってく
ださいまして、深く感謝致しております。
近いうちに当「ドヴォ―ル」のトップページにリンクコーナーを設けますので、今しばら
く時間を頂ければ幸いです。

uttさんから神戸に150万都市の歴史と奥行きをお感じのようで、案内冥利に尽きるのです
が、そういえばロシアの150万都市ニジニ・ノヴゴロドも1221年の建設で、神戸のルーツ
を兵庫津に求めるなら、福原遷都が1180年のことで、神戸とニジニは同世代の都市と言え
そうですね。
No.50 Yahoo! に登録されたようですよ 両毛人 さん [2003/09/06(土)23:34:24]
: 両毛人さん、uttさん、でるでるさん、酷暑の中での神戸ご視察お疲れ様でした。

こちらこそ、たいへんお世話になりました。感謝です。

: 両毛人さんからは相互リンクのお約束、早速貴HPに小生の拙HPへのリンクを貼ってく
: ださいまして、深く感謝致しております。
: 近いうちに当「ドヴォ―ル」のトップページにリンクコーナーを設けますので、今しばら
: く時間を頂ければ幸いです。

お気遣い痛み入ります。これからも、よろしくお願いいたします。

それはそうと、貴ホームページがYahoo!に登録され、検索できるようになったようですね
。

地域情報>世界の国と地域>ロシア>エリアガイド

と辿っていくと、掲載されていますよ!
参考: http://www.chiikibun.com/
No.51 Re: Yahoo! に登録されたようですよ ニジェガロージェッツ [2003/09/08(月)00:48:57]
両毛人さん、情報ありがとうございます。

: 地域情報>世界の国と地域>ロシア>エリアガイド
: と辿っていくと、掲載されていますよ!

確認致しました。
それにしても、周りはロシアの専門家が開設されたサイトが多く、その中にこのHPが入
るとは、恐れ多いです。

ロシアにご興味をお持ちの皆様には、見ごたえの多いサイトの数々、嬉しいですね。
No.52 リンクありがとうございます 両毛人(YSK) さん [2003/09/14(日)00:09:33]
こんばんは、両毛人です。

リンクありがとうございました。
何か、すばらしいご紹介をいただいているようで・・・。

私のサイトなどは、グリグリさんやIssieさんのページ等と比較すればまったく内容は薄
いですから、本当に面映いですね。

これからも、よろしくお願いいたします。
No.53 フォトギャラリー興味深く拝見いたしました 両毛人 さん [2003/09/16(火)00:54:08]
樺太の写真が増えましたね。

「もう一つの日本」は、たいへん興味深い写真が多いです。この間、神戸でお話いただい
た、倒れた上陸記念碑の写真は貴重ですし、町並みもどこか北海道あたりの町並みが想起
されるようです。

では、また。これからの展開をとても期待しております。
No.54 2000カウントおめでとうございます! 両毛人 さん [2003/09/16(火)00:55:46]
すみません、大切なメッセージを忘れてしまいました・・・。

2000カウント突破、おめでとうございます!!
No.55 両毛人さんへ(Re: No.52.53.54) ニジェガロージェッツ [2003/09/16(火)01:46:37]
たびたびご寄稿いただきまして恐縮です。
リンクの件、貴HPと相互リンクが結べたことは小生にとっても大きな喜びです。有難う
ございました。
2000カウント達成にまでお気遣い頂きました。拙HPがあまり一般に受け入れられるテー
マではないだけに、予想外の早さですが、素直に喜んでいます。
また、貴HPに於いても今日にも1000カウント突破が確実ですね。前もってお祝い申し上
げます。

さて、神戸でお約束しておりました写真倍増の計画ですが、昨日やっと完了しました。写
真は古いものばかりで、しかもデジタルではなく、ネガフィルムをスキャナした物なので
あまり鮮明ではないのが残念ですが、雰囲気だけでも伝わればとの思いで掲載しました。

なお、1989年の夏に女麗で見つけた「上陸記念碑」ですが、14年後の現在でも現地に放置
されたままで実存しているようです。
全国樺太連盟の「樺連情報・平成15年9月1日号」に上陸記念碑の記事が掲載されており、
それによると現在碑は倒壊したまま三つに割れて僅かに鉄筋によって結ばれている状態で
、日本人の手によって引き取れないものかと行動を起しつつあるようです。
実現すれば歴史価値のあることです。
No.56 メッセージありがとうございます 両毛人 さん [2003/09/19(金)18:25:13]
データ更新お疲れさまです。

樺太のエピソード、興味深く拝見いたしました。
また、拙ページの1000カウントへのコメントもいただき、ありがとうございます。
No.57 訂正とお詫び ニジェガロージェッツ [2003/09/21(日)21:59:50]
新ページ「大都市の行政区一覧」をアップしましたが、それに関連して既存ページ「10万
人以上の都市人口ランキング」に掲載している「168都市人口ランキング」に於いて、
背景色の間違いがありました。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/city.2002census.htm

ランキング61位の「ヴォルシースキー」ですが、背景色によれば連邦構成体の中心都市で
あり、さらに行政区を有する都市のように色分けしておりましたが、間違いでした。
同市はヴォルゴグラード州の1都市で、ヴォルゴグラード市の衛星都市に過ぎません。も
ちろん、行政区も設置しておりません。
表作成以来1ヶ月以上も間違いに気付かず放置しておりましたことを、お詫び致します。

No.56 両毛人さん。いつもコメントありがとうございます。
樺太については、当HPでも詳しくとり上げたく思っております。
今後ともどうぞ宜しくお願いいます。
No.58 サハリン州 なきら さん господин накира  [2003/09/24(水)09:45:25]
各連邦構成体別の都市・地区人口データのサハリン州の地図、いつもながらとてもきれい
な色使いで、またサハリン島の形の美しさとあいまって、ほれぼれと見とれております。
北方4島も、千島列島も、サハリン州なのですね。そういえば4島返還関係のニュースで
は、サハリン州知事の談話が発表されることがありますものね。
こうしてみると、サハリン州は大きな土地であり、さらに広大な海を抱えていることがし
みじみ感じられます。かつて日本の領土であった地域もあるので、重い思いなしではご覧
になれない方もおられるでしょうが。

エネルギー開発の期待されるオハ市以外は、人口は現状維持か微減ですね。ロシア全体が
人口減少しているので(ロシア都市人口データ集の人口推移を拝見してびっくりしていま
す)、サハリンだけの問題ではないでしょうが。それに日本も、他人事のようには言って
おられませんね。

南部の気温が、1月−6度、7月19度というのは意外でした。思ったより暖かですね。もっ
とも、北端でもエジンバラやコペンハーゲンより南で、南端はミラノ、リヨンとほぼ同緯
度ですから、さほど不思議でないといえばそうですが、メキシコ湾流の偉大さをあらため
て知らされると同時に、サハリンには気温以外にも気候条件の厳しさがあるのかなと思い
を巡らせております。

ユジノ=サハリンスク市以外で海に面していない地域が1つだけあるのですね。サハリン
の小学生は、「海なし地域はどーこだ」なんてクイズをやっているんでしょうか。日本の
海なし県当てのように。
とりとめのない書込みすみません。あんまり地図が美しかったので、思わず書いてしまい
ました。

#前々から気になっていたのですが、ロシア地理地理事転は、なぜ転の斜字なのですか
No.59 Re: サハリン州 ニジェガロージェッツ [2003/09/24(水)23:00:06]
なきらさん、サハリン州についてのご寄稿ありがとうございます。

: 北方4島も、千島列島も、サハリン州なのですね。そういえば4島返還関係のニュースで
: は、サハリン州知事の談話が発表されることがありますものね。

かつての「北海道で一番高い山」だった、北海道占守郡阿頼度岳2339mも、今ではサハリ
ン州北クリル地区アトラソフ島アライド火山です。悔しいけど・・。
もちろん、サハリン州最高峰です。このあたりになると、ペトロパヴロフスクを州都とす
るカムチャツカ州のほうが近く、実際に空路でもカムチャツカ側と結ばれていると聞きま
す。千島を北方4島とともにサハリン州に所属させ、4島の範囲を無視して2地区に分割
するなど、政治的な意図すら感じます。

: エネルギー開発の期待されるオハ市以外は、人口は現状維持か微減ですね。ロシア全体が
: 人口減少しているので(ロシア都市人口データ集の人口推移を拝見してびっくりしていま
: す)、サハリンだけの問題ではないでしょうが。それに日本も、他人事のようには言って
: おられませんね。

ロシア全体の人口が90年代中ごろ以降、自然減の状況で緩やかな減少カーブを描いていま
すが、サハリン州をはじめ極東地域は総じて急激な社会減も加わり、かなり急激な減少カ
ーブを示しています。ご指摘のオハ市でさえも92年の最盛期には37,000人の人口を擁して
いたぐらいです。
しかし、日本とて間違いなく自然減の時代に突入しますので、他人事ではないのは全く同
感です。
 
: 南部の気温が、1月−6度、7月19度というのは意外でした。思ったより暖かですね。

このデータは「ロシア地理事典」のサハリン州の部分を要約し和訳してみたものですが、
実際に「1月−6度」という気温は暖かすぎますね。
ロシアの気象サイト“Russia's Weather”の各地平均気温データ
http://meteo.infospace.ru/climate/html/index.ssi
によると、ユジノサハリンスクの1月の平均気温は−13度ですから、−6度という気温は、
そこよりももっと南、それも対馬暖流の影響を受ける日本海側のネヴェリスクあたりのデ
ータではないでしょうか?
前出の“Russia's Weather”の見方は、“Select Russian region”から“Sakhalin isjand
”を選ぶとユジノサハリンスクとポロナイスク、アレクサンドロフスクのデータが出てき
ます。
因みに
http://meteo.infospace.ru/wcond/html/index.ssi
ここからは気象実況データが3時間毎で出てきます。今日の日本時間21時現在のユジノの
データは(ラジオ気象通報ふうに)
「南南東の風、風力2、快晴、気圧1022hPa、気温11度」と読めます。

あと、サハリンの冬の厳しさといえば、連日ほぼ無風のロシア本土に比べて、風がきつく
、海に囲まれていることから湿気もあり、これは同程度の気温であっても、無風で乾いた
空気のロシア本土に比べて相当堪えるはずです。小生は冬のロシアはニジニしか知らない
ですから、サハリンに関しては想像の域を出ませんが・・・。 

: #前々から気になっていたのですが、ロシア地理地理事転は、なぜ転の斜字なのですか

あ、これですか。これは某落書き帳で「雑魚さん(当時)」という英才が彼一流のおふざ
けで「ロシア地理地理事典」というのを書かれていたことがあって、それをヒントにした
タイトルですが、「事典」といえるような代物ではないので、「典」の字を「転」にして
、転ばせたつもりです。あくまで遊びの感覚です。失礼しました。
No.60 Re2: サハリン州 господин Отшельник [2003/09/25(木)00:34:42]
: あと、サハリンの冬の厳しさといえば、連日ほぼ無風のロシア本土に比べて、風がきつく
: 、海に囲まれていることから湿気もあり、これは同程度の気温であっても、無風で乾いた
: 空気のロシア本土に比べて相当堪えるはずです。

冬(12月)に仕事でサハリン(ユジノサハリンスク、オハなど)に(ロンドンから!!)
行ったことがありますが、ご指摘のように気温よりも風が強いので体感気温は低かったで
すね。気温そのものは沿海州の内陸部(ハバロフスクなど)よりは10度以上高かったよう
に思いますが、冬は千島の東海上が低気圧のたまり場になるので悪天候の日が多いとのこ
とでした。また霧が発生することが多く、小生滞在時はどんよりとした日ばかりでした。
島の西側は12月から4月までは結氷して海上交通も遮断されるようですし、なかなか厳し
い環境のようです。人口減少もやむないのではないでしょうか。90年代の大地震も影響し
ているのかもしれませんけれど。
町を一歩離れれば道は未舗装で穴だらけ、暖房も頻繁に止まるというインフラの状況では
、人を集めようにも大変でしょう。そこら辺につけこんで利権をあさる政治家が群がると
いうのも考え物ですけれどね。
No.61 ロシアの人口性比 千本桜歌麿 さん [2003/09/25(木)19:59:42]
こんばんは。軒下提灯こと千本桜歌麿です。
神戸は未だ暑いのでしょうか。こちらは夏がないまま寒い秋に突入です。新しいロシアの
都市名をなかなか覚えられなくなりました。それなのに、スベルドロフスクがエカテリン
ブルグになったのだけは一発で覚えました。
ところで、日本の都市に比べてロシアの都市は男性の割合が少ないですね。もともと男児
の出生確立が低いのか、早死になのか。それとも、男性は都市部以外の地域に多いのか?
 どうなのでしょう。変な質問で申し訳ございません。
No.62 Re3: サハリン州 ニジェガロージェッツ [2003/09/25(木)21:40:11]
Отшельник さん、サハリン州についての詳しいフォロー有難うございました。
サハリンの冬については、趣味で天気図を書いていたことがあり、大体は想像しておりま
したが、実際には体験したことがなかったので生の声が伺えて助かりました。それにして
もロンドンからサハリン・オハなどへご出張されたとは、まさに世界を股にかけての大活
躍ですね。羨ましい限りです。

: 町を一歩離れれば道は未舗装で穴だらけ、暖房も頻繁に止まるというインフラの状況では
: 、人を集めようにも大変でしょう。そこら辺につけこんで利権をあさる政治家が群がると
: いうのも考え物ですけれどね。

まさにおっしゃる通りです。
89年にサハリンを初めて訪れた時と、5年後の94年に再訪した時とではインフラを含めて
何もかもが随分変った印象を受けました。
豊原(ユジノ)から真岡(ホルムスク)への道路は、昔の豊真山道ではなく、豊原を出て
南西に進み、留多加(アニヴァ)の北の外れから留多加川(リュートガ川)に沿って北上
し、熊笹峠から真岡市街へヘアピンカーブを下るコースでした。
この道路は89年当時は豊原を一歩出れば未舗装で、バスが土ぼこりをあげて延々3時間か
けて真岡に着いたのを覚えていますが、94年にはこの道路の豊原側3分の2ほどが舗装され
ていて、真岡へは2時間でつきました。豊原から北へ落合(ドリンスク)への道も89年に
通った田舎道ではなく、綺麗に舗装された道路がついていました。
しかし、こういったことは豊原周辺部に限られていて、それ以外の広大なサハリンの大部
分は手付かずに放置されていましたが。
もうあれから9年経ちましたが、今ではどうなっていることやら・・。 
No.63 Re: ロシアの人口性比 ニジェガロージェッツ [2003/09/25(木)23:21:46]
千本桜歌麿さん、はじめまして。貴HP“Geo Park”ちょくちょく訪問させて頂いており
ます。神戸暮らしの小生には全く馴染みのない地域をテーマにしておられ、すべてが新鮮
です。
: 神戸は未だ暑いのでしょうか。こちらは夏がないまま寒い秋に突入です。
今週に入ってから、こちらも肌寒い日々が続いておりましたが、今日の朝に激しい雨が降
り、それからは蒸暑い鬱陶しい天気になりました。

さて、本題のロシアの人口性比ですが、
: ところで、日本の都市に比べてロシアの都市は男性の割合が少ないですね。もともと男児
: の出生確立が低いのか、早死になのか。それとも、男性は都市部以外の地域に多いのか?
:  どうなのでしょう。
まず都市人口総計の性比では全ロシアで男49,132,300人に対し女57,337,900人で性比85.69
農村人口では男18,425,000人に対し女20,286,700人で、性比90.82。
若干都市部の方が男性比率が低いですが、農村部でもやはり男性の割合が少ないことがわ
かります。
また、男児出生確立は約51%強で、日本のそれとほぼ同じです。
地域限定のデータですが、ニジニノヴゴロド市自動車工場区の年齢性別人口では
全人口、計330,661、男151,002、女179,659、性比84.05
1歳未満、計2,384、男1,223、女1,161、性比105.34
1-9歳、計25,210、男12,899、女12,311、性比104.78
10-15歳、計28,148、男14,349、女13,799、性比103.99
16-19歳、計18,776、男9,396、女9,380、性比100.17
20-29歳、計48,964、男25,108、女23,856、性比105.25
30-39歳、計48,958、男24,335、女24,623、性比98.83
40-49歳、計56,044、男25,889、女30,155、性比85.85
50-54歳、計20,421、男9,214、女11,207、性比82.22
55-59歳、計16,513、男6,924、女9,589、性比72.21
60-69歳、計36,439、男13,896、女22,543、性比61.64
70歳以上、計28,804、男7,769、女21,035、性比36.93
と、なりこの区では30歳未満人口に限れば男人口の割合が高いです。20-29歳では男性の
割合が特に高いのが目立ちますが、「自動車工場区」という区名からも推測できるように
男性労働者人口が多いことに因るかも知れません。一方で60歳台人口と70歳台人口を比較
して、女性人口では差がないのに対し、男性人口は激減しています。総じて男性が早死に
ですが、さらに独ソ戦争で多くの青年が前線に駆り出されての戦死した世代がここに含ま
れることにも留意が必要でしょう。
No.64 Re4: サハリン州 господин Отшельник [2003/09/26(金)02:07:00]
: : もうあれから9年経ちましたが、今ではどうなっていることやら・・。

ご存知かとは思いますが、現在西側資本によりサハリン沖の海底油田開発が進んでいます
(小生の出張もその絡みでした)。
資本と技術の不足しているロシアのこと、現場の技術者も多くはアメリカ(+イギリス、
フランスなど)から呼び寄せることになり、彼らのための住宅建設(というよりは一つの
小規模の町です)が進んでいます。そこは全くのアメリカ郊外の住宅地で、ありとあらゆ
る建材まで輸入品で道路名表示も英語とロシア語の併記(名前そのものがSunnydale Boulevard
のような英語名で、しかも英語が上)という状況です。食料の多くも輸入品で、現地調達
になるのはハウスメイド(それとて英語が出来ることが条件ですから、フィリピンなどか
ら派遣ということになるかもしれません)くらいではないかと言われています。こうした
状況はサハリンだけではなく、チュメニでもそうでしたから。
まあ言ってみれば日本国内の米軍基地のようなもので、中と外は大違いというところなの
でしょう。「租界」内の一軒家の家賃が月額6000ドルだそうですから(何でも輸入ではそ
うなるのでしょう)、サハリンの一般のロシア人にとっては夢見ることも不可能な話です
。
オリンピックの選手村のように、開発が一段落すればいずれは現地向けに解放する方針で
はあるようですが、それとて政治家の利権争いの道具になるのは必定でしょうね。
No.65 Re5: サハリン州 ニジェガロージェッツ [2003/09/27(土)01:27:03]
Отшельникさん、重ねてのフォロー有難うございます。

: 資本と技術の不足しているロシアのこと、現場の技術者も多くはアメリカ(+イギリス、
: フランスなど)から呼び寄せることになり、彼らのための住宅建設(というよりは一つの
: 小規模の町です)が進んでいます。そこは全くのアメリカ郊外の住宅地で、ありとあらゆ
: る建材まで輸入品で道路名表示も英語とロシア語の併記(名前そのものがSunnydale Boulevard
: のような英語名で、しかも英語が上)という状況です。

随分サハリンも様変わりしたものですね。この街はオハの辺りでしょうか?
小生オハには1990年の夏に観光旅行でリクエストして行きましたが、確かに石油の街だっ
たのですが、西側資本の影など全く感じられず、逆に当時はまだソ連だったので、同じく
油田のあるアゼルバイジャンからの技術者が住んでいて、話しかけられたのを覚えていま
す。

もう一度、今のサハリンを見ないとサハリン談義について行けないですね。(恥)
No.66 教えてください yasu さん [2003/10/02(木)10:05:09]
初めて投稿します。こういうことを聞くべき場所なのかどうか
わからないまま投稿しますが、もし場にそぐわないようでした
ら、管理人様、削除願います。
 実はロシアの人名、地名の発音のカタカナ表記をどうすれば
よいか困っています。どなたかご存じの方がいらっしゃれば、
ご教授願います。
 Shyorstova(人名)
 Dubrovke(モスクワの劇場)
 Yosif Kobzon(人名・歌手)
No.67 Re: 教えてください ニジェガロージェッツ [2003/10/02(木)20:45:17]
yasuさん、はじめまして。

お尋ねの固有名詞のカタカナ表記ですが、厳密を期するためにロシア語での表記をまず調
べてみました。それを元にカタカナ化してみましたので、ご参考になさって下さい。
(ご教授・・とは恐縮ですが)
但し、ロシア語の地名や人名をカタカナで表記する場合には、実際の発音の如何に係わら
ず、綴り字に沿ってカタカナに置き換えられているのが一般ですので、留意下さい。念の
ために実際の発音もロシア語の発音辞典で調べてみました。

1)人名 Shyorstova / Шёрстова / ショールストワ
Шёрстов(ショールストフ)姓の女性形で、氏の奥方、お母さん、娘さんなどの姓
です。
実際の発音では[ショールストヴァ]が近いと思われます。

2)モスクワの劇場 Dubrovke / Дубровка / ドゥブロフカ
“Dubrovke”と、語尾が「e」で終わっていますが、ロシア語では一般には見かけない語
尾で、実際には前置格か、女性名詞の与格形に見受けられます。では、この場合には“Theater
 Center na Dubrovke”のように前置詞“na”(ロシア語では“на”)を伴った前置格
であると推測します。となるとその原型は“Dubrovka”となり、実際にモスクワの地下鉄
の駅に存在する地名です。
実際の発音では、アクセントが“u”にあるのか“o”にあるのかによって違ってきますが
(地名のなかには両者が実在しています)、前者であれば[ドゥーブラフカ]、後者であれ
ば[ドゥブローフカ]となります。

3)人名・歌手 Yosif Kobzon / Иосиф Кобзон / ヨシフ コブゾン
有名な歌手のようですね。
こんなページを見つけました。 http://www.iosifkobzon.com/
実際の発音では[ヨーシフ カブゾーン]に近いと思われます。

また、お気軽にレス下さい。今後ともどうぞ宜しく。
No.68 ありがとうございました! yasu さん [2003/10/03(金)18:34:45]
とてもご丁寧なレス、ありがとうございました!
とても助かりました。これからもロシアとロシア語について、
いろいろとお教えください。
本当に、ご親切に感謝いたします。
No.69 市別人口推移表の作成中です ニジェガロージェッツ [2003/10/07(火)00:13:22]
yasuさん、お役に立てて光栄です。またお立ち寄り下さい。

いま、ロシアの1090を数える「市」の人口推移表の作成に取り組んでおりますが、膨大な
量で苦戦中です。目下のところ極東、シベリア、ウラル、沿ヴォルガの各連邦管区分まで
完成し、掲載しておりますが全市の完成までは今しばらく時間がかかりそうです。
完成した4管区で512市ありましたので、まだ半分にも達していませんが、日本海の対岸
ウラジオストクから出発してようやくニジニに至りました。
今週末は北関東方面へ旅に出たりして留守しますので、全1090市の完成は今月末ぐらいに
ずれ込むかも知れませんが、作業は続行して参ります。
No.70 お久しぶりです。 utt改め「愛比売命」 さん [2003/10/15(水)00:14:27]
 ニジェガロージェッツさん、ご無沙汰です。その間にもかなり充実度を増しておられま
すね。一方、私は某掲示板にて改名いたしましたが、挨拶が遅れて申し訳ありません。

 ところで、先日は両毛の方へ行かれたとのことで、お疲れ様です。その参加者の一人(
сантёумэさん)に、「ヤールマイカ」に誘われて。。。気になります(笑)

 そういえば、私好みの「区名」のページがUPされていますね!!いやあ、壮観ですわ
。「左岸区」「右岸区」「沿ターミナル区」なんて、場所が特定できますね。モスクワ市
の南区は、区だけで福岡市ほどの人口がある大都市ですね。ところで、まさか「十月区」
は、来月一斉に「十一月区」なんて改名しないですよね(笑)。
No.71 両毛プチオフでは、ありがとうございました。 三丁目 さん [2003/10/15(水)07:19:53]
やっと、参りました。先般も申し上げましたが、職場からはエラーメッセージが出て、来
られなかったものですから、ダイヤルアップの自宅からは、やっと、です。
両毛プチオフでは、地理以外の話題で盛り上がってしまいましたね。やはり世代共通の話
題なのでしょう。それにしても、子供の頃から546をご存知だったとは、小遣い力の差な
のでしょうね。わずか2学年の差とはいえ、当時の私の小遣いでは533で限界でした
。
また、再放送についての情報も教えて頂きありがとうございました。申し訳ないのですが
、今一度、放送時期を教えて頂けないでしょうか。関西地区でも再放送されていたのだ、
との驚きだけが印象に残り、いつ頃だったのか、ド忘れしてしまったものですから。こち
らを使うのがなんであれば、直接メールで教えて頂ければ、幸いです。

以下「深海魚さんへ」。ということで、貴兄の年齢も話題になったのですが、ファースト
ガンダムのときに中学生だったと、以前書込まれていましたが、仮面ライダーカードも集
められていましたか。あるいは、ずばりファーストガンダムのときに何年生だったか、で
もよいのですが。掲示板で直接返答しずらいのであれば、メールでご回答頂ければ、幸い
です。

最後になりましたが、ニジェガロージェッツさん。このような話題で掲示板を使わせて頂
き、ありがとうございました。
No.72 三丁目さんへ 深海魚 さん [2003/10/15(水)13:46:09]
御邪魔します。深海魚でございます。

仮面ライダー・カードですか。確か スナック菓子の付録を集めた記憶がありますね。そ
の他、「パイゲンC」 の プラスチック・シール や 「V3 カレー」 の切手風 シール
も集めたものでした。

「ガンダム」 初作については、人気を博した再放送の頃に高校受験だった、と申し上げ
て置きましょう。初めて観た時は、「飛雄馬が ロボットに乗ってる。しかも姉ちゃんも
いる!」 などと、違和感を覚えたものでした。(笑)
No.73 愛比売命さん、ご改名おめでとうございます ニジェガロージェッツ [2003/10/15(水)21:23:51]
愛比売命さん、こちらこそご挨拶が遅くなりました。こちらのHP作成に没頭していて、
グリグリさんの掲示板にはご無沙汰を重ねておりました。その間にもご改名された由、お
めでとうございます。

: ところで、先日は両毛の方へ行かれたとのことで、お疲れ様です。その参加者の一人(
: сантёумэさん)に、「ヤールマイカ」に誘われて。。。気になります(笑)
はい、両毛人さん、いたさん、そしてсантёумэさん(三丁目さん、ロシア語でい
えば“Третий квартал”ですね)にお会いしました。

: そういえば、私好みの「区名」のページがUPされていますね!!いやあ、壮観ですわ
お喜びいただいて作成した甲斐がありました。
#まー、あんなページどこにもないやろね。誰も作ろうとも思わんやろね普通。(笑)

: モスクワ市の南区は、区だけで福岡市ほどの人口がある大都市ですね。
モスクワ市の9区(オークルク)は、もともと32あった区(ラヨン)を再編制したもので
、他都市のそれとは、その規模からも別格のもので、「区」と訳すのが妥当かどうか悩み
ましたが、「区」に統一しました。
#グリグリさんの掲示板では「管区」と訳しましたが。

: ところで、まさか「十月区」は、来月一斉に「十一月区」なんて改名しないですよね(笑)。
各地にある「十月区」は、一連のロシア革命の最も重要な場面とされ、1917年10月25日に
起きた「十月革命」に肖った区名ですが、この日付は旧ロシア歴で実際の日付は11月7日
ですので「十一月区」もありだったりします。(笑)
参考: http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/
No.74 三丁目さん、そして深海魚さんへ。 ニジェガロージェッツ [2003/10/15(水)21:59:26]
三丁目さん、深海魚さん。ヤールマルカへようこそ。お待ちしておりました。
(皆様、脱線ネタで申し訳ありません)

: それにしても、子供の頃から546をご存知だったとは、小遣い力の差な
: のでしょうね。わずか2学年の差とはいえ、当時の私の小遣いでは533で限界でした
: 。
仮面ライダーのカードですね。小生自力ではライダーの後頭部が2つ並んだ532が最高で
した。546は友人から譲り受けたものだったように思います。
それにしてもこの話題は、約30年間封印してきた話題でしたが、三丁目さんにお会いして
子供に戻った気分になりました。肝心の集めたカードはしばらくして全部手放してしまい
ましたが、今でも232といえばシオマネキングの顔が浮かんだり、384といえば藤岡弘氏の
もがいた顔が脳裏をかすめたりします。世代病でしょうか?

: また、再放送についての情報も教えて頂きありがとうございました。申し訳ないのですが
: 、今一度、放送時期を教えて頂けないでしょうか。
関西地区での「仮面ライダー(1973年2月放送終了)」の再放送は、確かその年の2学期
のさ中だったと記憶していますので、1973年10月ごろだったでしょうか。日付までは覚え
ていませんが、再放送開始の当日、小学校に登校し教室に入ると、黒板一面に「仮面ライ
ダー再放送開始!」などと落書きされており、クラスメートが騒然としていたのをはっき
りと覚えています。

ところで深海魚さんが言及しておられる「ガンダム」ですが、小生の学年ではほとんど話
題に上りませんでした。小生もそういったアニメ番組があったことは弟がいたので知って
いますが、それを見た記憶がありません。
No.75 こんばんは! YSK さん [2003/10/15(水)23:10:01]
両毛では大変お世話になりました。

そして、夜行バスでの長距離移動、大変お疲れ様でした・・・。

さっそく、仮面ライダーネタで盛り上がったようですね。
そのうち(いつになるか??)、両毛についても私のホームページにアップいたしますの
で、どうかご期待くださいね。
No.76 Re: 三丁目さん、そして深海魚さんへ。 三丁目 さん [2003/10/16(木)07:33:29]
: (皆様、脱線ネタで申し訳ありません)
考えてみたら、私の初書込みだったのに、いきなりの脱線ネタでしたね。大変失礼致しま
した。

: それにしてもこの話題は、約30年間封印してきた話題でしたが、(中略)世代病でしょうか?

この手の話題は、相手を選んで話さないと、「何それ」みたいな反応をされてしまいます
からね。なかなか話す機会もありませんでしたので、私も楽しかったです。また、再放送
の情報についても、貴重な(ですよね?)掲示板を使ってお知らせ頂き、ありがとうござい
ました。

: ところで深海魚さんが言及しておられる「ガンダム」ですが、

当時、私の周りではあまり盛り上がっておらず、私の密かな楽しみだったのですが、その
後異常に人気が出たことと、自身が高校生となりアニメから離れてしまったため、その後
は見ておりませんけれども。でも、ファーストガンダムの本放送は、リアルタイムで楽し
んでおりました。

: 初作については、人気を博した再放送の頃に高校受験だった

また、深海魚さん。早々にお返事ありがとうございました。書込みを読み始めた頃は、ご
自身を中年と仰り、難しい漢字を多用されるので私は40歳代かと思っていたのですが、ガ
ンダム放送時に中学生と書かれていたので、エエッ?と思ったものです。しかし、先日の
プチオフのときに、皆さんは深海魚さんのだいたいのお歳を推測されていたので、驚きま
した。今回、お返事頂けたことで、概ねやっとわかりました。個人情報を、ありがとうご
ざいました。

と、これだけだったらニジェガロージェッツさんに申し訳ないので、この掲示板で書込む
際の機能について確認させてください。記事を引用したいときは行の最初に「:」を持っ
てきて、後は、その方の文章をコピペすれば良いのでしょうか。今回の私の書込みで、そ
れで合っているかどうか、確認できるわけですが。。。

HPは、職場で拝見しておりましたが、掲示板には入れなかったので来るのが遅くなってし
まいましたが、皆様方、どうぞ宜しくお願いいたしますね。
No.77 Доброе утро ! ニジェガロージェッツ [2003/10/16(木)08:48:36]
Доброе утро ! (おはようございます)

YSKさん、こちらこそ両毛地方では大変お世話になりました。
早起きの続いたあの旅以降、小生も世間並みの時間に起きるようになりました。

三丁目さん、コメントありがとうございます。

: 考えてみたら、私の初書込みだったのに、いきなりの脱線ネタでしたね。大変失礼致しま
: した。
どうぞどうぞ、また何なりとまた書き込んで下さい。硬いこと抜きで、御気楽に。

: 記事を引用したいときは行の最初に「:」を持ってきて、後は、
: その方の文章をコピペすれば良いのでしょうか。今回の私の書込みで、そ
: れで合っているかどうか、確認できるわけですが。。。
はい、その通りで合っています。
もっとも各記事ごとに「コメント投稿」のボタンがあり、それを利用すると、その記事全
体に引用の「:」が付いて出てきますので、引用したい部分だけをのこして、あとは削除
いただければ、巧く利用できます。
但し、複数の記事を引用する場合には、三丁目さんの仰る通りです。

: 皆様方、どうぞ宜しくお願いいたしますね。
こちらこそ、どうぞ宜しくお願いいたします。

#市別人口推移表の作成を続けておりますが、いま中央連邦管区分のうち、中央黒土地区
の5州と、東部の5州を済ませ、モスクワ州に入りました。この州は75市もあって、完成
までまだ時間が掛りますが、今週末にも中央連邦管区分をUP出来ればと思っております。
No.78 ロシアの同名市町村 господин тайхаку [2003/10/16(木)10:42:56]
かつて、「HNのキリル文字化」を流行らせたтайхакуです。
こちらには久しぶりに書き込みます。
両毛地方訪問、お疲れ様でした。

さて、突然ですが、1つ質問があります。

9月にアップされた「大都市の行政区一覧」によれば、ソビエト区など、同じ名前の区は
結構あるようですが、市名のケースでは、このような、同じ名前の地名はあるのでしょう
か。もし、ある場合、ロシア国内で10も20も存在するのでしょうか?(正確な数字が
知りたいわけではなく、「感じ」が知りたいのですが、かつて話題になっていたらすみま
せん)
ちなみに、アメリカでは「州内に同じ都市はない」のが原則ですが、全国規模でみるとPortland,
 Springfieldなどがメジャーで、10は下らないと思います。

話は変わりますが、ニジェさんは「落書き帳」に書き込まれたデータを既にかなりご自分
のHPに移植済みでいらっしゃいますが、あちらに書き込んだデータを単純なリンクに変
更するという将来計画は、当面は実施する予定はありませんか?
このところ、あちらの掲示板は再び地名関連の話題は少なく、かつ、傾向として再び鉄道
等の一部の話題に偏りつつあると感じており(私自身嫌いではないですが敢えてレスせず
)、早晩、容量問題とも絡んで再び問題が生ずるのではないかと若干懸念しております。
私が勝手にそう思っているだけであり、向こうの雰囲気を敢えて壊したくも無いので傍観
していますが。また、ニジェさんが自粛された海外ネタも、別に自粛する必要はないと思
っていますが、いちいち「これくらいなら大丈夫かな〜」と気にするのが嫌で、積極的に
書くのはやめてしまいました。逆説的ですが、レスがつけばつくほど目立つんですよね〜
(苦笑)。いずれにせよ、特に、表の場合は3〜10倍容量を消費するとのことですので
、私も、かつて書き込んだ人口やらの表を製作中のHPのコンテンツの一部として移植作
業しようかと考えております(まだ仕掛り品なので非公開なのですが、ご参考まで、HP
アドレスを記入しておきました。基本的に「地理」ではないです…)。

両毛人さんも最近「地域文」のアーカイブス指定を外されて、「これは将来への布石か?
」などと思ったのですが、ニジェさんの今後に向けたご意向をお聞かせいただければと思
います。
No.79 Re: ロシアの同名市町村 ニジェガロージェッツ [2003/10/16(木)20:42:21]
тайхакуさん、お久しぶりです。グリグリさんの「落書き帳」にて、異国からいつ
も数多く秀作をご投稿されている貴殿の、お元気そうな姿を喜んでおりました。

: 9月にアップされた「大都市の行政区一覧」によれば、ソビエト区など、同じ名前の区は
: 結構あるようですが、市名のケースでは、このような、同じ名前の地名はあるのでしょう
: か。もし、ある場合、ロシア国内で10も20も存在するのでしょうか?(正確な数字が
: 知りたいわけではなく、「感じ」が知りたいのですが、かつて話題になっていたらすみま
: せん)

「チェーホフ市」と「クラスノゴルスク市」がモスクワ州とサハリン州にそれぞれ存在す
る・・・、といった例に代表されるロシアに於ける同名市ですが、以前調べたところ「市
“город”」の称号を受けているものでは、計24組存在しておりました。そのうち23
組が2市によるもので、3市ある組み合わせは「ソヴェーツク市」(日本では「ソビエツ
ク」と表記する場合が多い)でした。
この話題につきましては件の落書き帳の[16809]に書きましたが、ここのHPでも近いう
ちに更に詳しく纏めてUPしますので楽しみにしていて下さい。
また、「都市」となれば「市」以外に「町」も含まれますので、更に多くの組み合わせが
出来ます。「村」や「集落」を含めると膨大な数になりそうで、多いパターンはロシア人
の人名(苗字ではなく名)に「・・スコエ」とか「・・フカ」いった地名語尾が付くもの
で、手持ちの官製地図帳の巻末索引を見ると「アレクサンドロフカ」が40、「ミハイロフ
カ」が39、「ニコラエフカ」が34あります。またイデオロギー的なものでは「十月区」と
同じ「オクチャブリスキー」が58もあります。
 
: 話は変わりますが、ニジェさんは「落書き帳」に書き込まれたデータを既にかなりご自分
: のHPに移植済みでいらっしゃいますが、あちらに書き込んだデータを単純なリンクに変
: 更するという将来計画は、当面は実施する予定はありませんか?

いえ、当面の実施は計画しておりません。ただ、ご指摘のようにグリグリさんの「落書き
帳」では早晩容量問題が逼迫し、問題化するのは小生も感じております。ですので、その
時には以前に投稿させて頂いた小生のロシアネタの総てを削除しても差し支えのないよう
に、こちらで対処するつもりではおります。
但し、そのままコピーの如くこちらに持ってくるというのでは、あまりにも味気ないので
、再構築していきたく思っております。

: このところ、あちらの掲示板は再び地名関連の話題は少なく、かつ、傾向として再び鉄道
: 等の一部の話題に偏りつつあると感じており(私自身嫌いではないですが敢えてレスせず
: )、早晩、容量問題とも絡んで再び問題が生ずるのではないかと若干懸念しております。
: 私が勝手にそう思っているだけであり、向こうの雰囲気を敢えて壊したくも無いので傍観
: していますが。また、ニジェさんが自粛された海外ネタも、別に自粛する必要はないと思
: っていますが、いちいち「これくらいなら大丈夫かな〜」と気にするのが嫌で、積極的に
: 書くのはやめてしまいました。

少し引用が長くなり失礼しましたが、小生も全く同感です。
ただ自粛については、ロシアに関するものが海外ネタだからではなく、情報提供型になっ
てしまうからで、しかも小生の場合は表を用いた長文に及ぶのが常でした。
そして自分のHPを作成してみると、やはり掲示板に書くよりは格段に見やすく面白いも
のが出来ますから、敢えて遠慮しながら掲示板に書くことへの魅力を失い、ついつい自粛
した形になってしまいました。
今でも「落書き帳」の大ファンで、読むのを日常としていますが、小生のように偏った趣
向の持ち主は、書くのを日常としてはいけないと思っています。
そして、一度「落書き帳」から離れた位置に立って見ると、穿った見方で偏見かも知れま
せんが、見え見えのランキング争いを演じているような常連の方もおられるように感じ、
残念に思います。小生は過去の反省からもそうならないように気をつけて「落書き帳」の
今後を見守っていきたく想っております。

тайхакуさんに於かれてもホームページの製作に取り組まれておられるとは、楽し
みです。小生にとっても大きな励みになります。
No.80 あの掲示板、雑感。 三丁目 さん [2003/10/17(金)07:40:12]
: このところ、あちらの掲示板は再び地名関連の話題は少なく、かつ、傾向として再び鉄道
: 等の一部の話題に偏りつつあると感じており(私自身嫌いではないですが敢えてレスせず
: )、早晩、容量問題とも絡んで再び問題が生ずるのではないかと若干懸念しております。
確かに、鉄道そのものについてのネタが多くなっていますね。以前その手の話題になった
とき、地理・地名と交通は密接な関係がある、とフォローしようかと思ったのですが、当
時は書けませんでした。結局、私にできたのは、地理の掲示板ではなく、地名の掲示板な
のですね、と書込むことで精一杯でした。ただ、人の交流があって、初めて自分と他を区
別するため、地名が生きてくる部分があると思いますから、鉄道を交通体系の一環として
地域ごとの交流手段の一つとして話題にするのは良いのですが、鉄道そのものについては
、ちょっといかがなかなぁ、ですね。

: また、ニジェさんが自粛された海外ネタも、別に自粛する必要はないと思っていますが
これは、私も同感です。海外の話であっても、興味を持てる話については、楽しく拝見し
ておりました。

: いちいち「これくらいなら大丈夫かな〜」と気にするのが嫌で、
結局、地名についてであれば、私は良いと思っていますけれどねぇ。
ところで、「情報提供型」というのが、私にはよくイメージがつかめなかったのですが、
どういう話題なのでしょう。自分が聞いたニュースを紹介するのが、良くないと言うこと
なのか、実はよくわかっていなかったのです。もし宜しければ、ニジェガロージェッツさ
んが思っておられたことを、具体例として示して頂けると、ありがたいです。
No.81 レス感謝 господин тайхаку [2003/10/17(金)15:58:30]
: 3市ある組み合わせは「ソヴェーツク市」(日本では
: 「ソビエツク」と表記する場合が多い)

 あ、やはりというか、過去に話題になっていましたか。申し訳ありません。市レベルで
3つが最高とは、意外に少ないですね。ペトロパウロフスク=カムチャツキーのように、
後半で分けているからでしょうか。いずれにせよ、データのアップを楽しみにしておりま
す。私の方は、…うーん、数が多くてちょっと大変かも知れません。
 データの移植の考え方については了解いたしました。ご教示ありがとうございました。

以下、三丁目さんの書き込み引用ですが…
: 鉄道を交通体系の一環として地域ごとの交流手段の一つとして
: 話題にするのは良いのですが、鉄道そのものについては
: ちょっといかがなかなぁ、ですね。
結局、個々の内容の是非のみならず、程度問題を考える必要があるかと思っています。た
とえ、鉄道そのものじゃなくて、交流手段の1つとして書いていても、結局、何日もその
方向の話題ばっかりになると、「あれ? この掲示板って、『鉄道府県市区町村』って名
前だったっけ?」と思えてくるんですよ。いくら「地理的話題の一側面」とはいっても、
所詮、現在の人やモノの流れに占める鉄道の割合って2割くらいなわけで、これだけ書き
込みが多いと、やはり、独立したジャンルとしての鉄道そのものの興味が背景にあるとい
うことだと思います。アーカイブスにだって入っているし、内容として別に「アウト」で
はないわけですが、やっぱり、例えば鉄道なら、「交通インフラ」のさらに一部門なわけ
で、私は、アーカイブスに占めるこの話題の割合くらいの重みじゃないかと思うんです。

 自戒を込めて一番重要だと思うのは、掲示板の主催者が「地名を中心に据えたい」と明
示的に発言されている以上、現に掲示板の流れを作っている常連さんは、一定の配慮をし
て書くのが筋じゃないかということです(上位5名で全体の30%、10名で書き込みの
半分)。この辺がうまくマネージされないと、「常連による乗っ取り」と言われても反論
できないと思うんですよ。「内容の是非」だけじゃなくて、掲示板の流れをどうするかと
いう、「加減の是非」も重要なのに、そこがイマイチ理解されてなくて、「内容として、
地理に関係する観点から書いているんだから、(いくら書いても)オレは問題ないはず」
と言われると、ちょっと論点がずれてくる気がします。
 むしろ、一部の話題に偏るのは「興味深い」からレスがついている面があるのは事実で
、そういう波及効果の存在を踏まえた上で、一定の自制が求められるんじゃないのかな、
と私は思います。
 
: 結局、地名についてであれば、私は良いと思っていますけれどねぇ。
私はもっと広く、地理(人口とか飛び地とか)も別に構わないと思っています。でも、た
とえ「地名」であっても、海外ネタについては、「そうかな〜」と思われる人もいるかも
知れませんし(現に、前回問題になったときに、かかる示唆をされている方もいたように
思います)、それに対していちいち自己を正当化してまで書き込む必要性を感じなくなり
ました。また、上に書いたのと一緒で、内容の当否ではなく、結局、レスがつけばつくほ
ど、全体の流れが「海外」に振れてくるので、「掲示板の方向性」がずれるのを懸念して
います。

なーんてことを、つらつら、落書き帳に書いたら、また荒れますかねー(笑)。いずれに
せよ、他の方に強制する話じゃないし、偉そうなことを言う立場にもないんですけどね。

※この書き込みを読まれた方へ:上記書き込みは別のところで引用しないでくださいね。
本当に必要だと思ったときには、自分で書きますので(笑)。

※ニジェさん、後半部分が長くなってしまい大変申し訳ありません。
No.82 落書き帳雑感 ニジェガロージェッツ [2003/10/17(金)22:37:30]
三丁目さん、тайхакуさん、レスありがとうございます。
ここしばらく、グリグリさんの「落書き帳」についての議論が続いていますが、Yahooの
地域情報などからロシアについて調べているうちにここの「ヤールマルカ」に辿り着かれ
た方には、何のことだか分らない可能性がありますので、「落書き帳」について若干説明
させて下さい。
「ヤールマルカ」の本題からは外れますが、小生が大変お世話になった掲示板ですので、
今の「落書き帳」に対する思いも書き加えたく存じます。多少長くなりますが、それでも
って現在の小生の「落書き帳」に対する見解に代えさせて頂ければ幸いです。

ここで、皆様が話題にしておられる「あの掲示板」「落書き帳」とか「某掲示板」などと
称されているのは、グリグリさんのサイト「GLin GLin」にある一つのコーナー「都道府
県市区町村」に設置されている掲示板「落書き帳」のことです。
この「落書き帳」は、当初から日本の市名などの地名に関する話題から始まったものでし
たが、その話題の専門性の高さから、多くの地理好きが集まり、地名のみならず地方行政
、歴史、交通などの話題に発展し、更に海外の地理に関する話題にまで及びました。一度
話題の中に入ってしまうと、中毒になるぐらい大変魅力ある掲示板です。
小生なども、始めは地元の神戸市の区のことなどを投稿したりしておりましたが、いつし
か樺太のことからロシア全般にまで話題を提供するようになっていました。(その中には
まだ「ニジェガローツキー・ドヴォール」で取り上げていないロシア関連の記事もありま
す。)
しかし、あまりに多くの常連で賑わい、それに連れて話題が当初主催者の想定しておられ
たものから逸脱し、またそれらには多くのデータなどが付随したものがあり、サイトの容
量問題の逼迫もあって、主催者のグリグリさんから、各投稿者に対して「落書き帳」のコ
ミュニケーションにそぐわない「情報提供型」の書き込みや、「長文書込み」の自粛を求
める呼びかけがありました。至極当然のことです。
ここで言う「情報提供型の書き込み」とは、「知っている情報を提供する」といったもの
ではなく、だれも話題にしていないようなテーマについて、あたかも研究発表の場の如く
の一方的に情報を並べて立てての書き込みのことを差すと、小生は理解しております。
翻って小生から投稿したものを見れば、ロシア関連のデータ系の書き込みが多く、やはり
主催者には喜ばれない、「落書き帳」のコミュニケーションにもそぐわない「情報提供型
」の長文書込みであったと反省し、それ以来は積極的な投稿は控えているのが現状です。
ただ残念なことは、グリグリさんの「お願い」を後ろ盾にして、一部の投稿者から他の投
稿者の記事に対して、「その記事はここにはそぐわない」といった内容の横槍が多く見受
けられるようになり、気楽に書き込みの出来ない雰囲気が生じ、時には個人攻撃的なこと
まで書く自称「古参部員」まで現れたことです。またグリグリさんが要求していないにも
かかわらず、伏字禁止や日付や表記法など個人の好みを他の投稿者に対して押し付けたり
する常連もおり、いちいちそれらの顔色を伺いながら投稿する意義は小生にはいまのとこ
ろ見出せません。
もちろん、小生を名指しで何か地元の神戸のことや、ロシアに関しての質問でも寄せられ
れば、誠心誠意詳細に調べてお答えする所存ではありますが。
今はあくまで一読者として末永く「落書き帳」とお付き合い出来ればと思っております。

*ここに書きましたことは、小生が個人的に現在思っていることで、他人に押し付けるも
のではありませんので、ご了承下さい。
また、「ニジェが『ヤールマルカ』でこんなことを言っているよ」ぐらいのことは構いま
せんが、ここだけの話として「落書き帳」に文章は引用しないで下さい。お願いします。

そして、まだグリグリさんの「GLin GLin」に行かれたことのない方は、是非ご訪問なさ
って下さい。素晴らしいサイトです。
「ニジェガローツキー・ドヴォール」の「リンクのページ」にリンクを張っております。
No.83 ここでは初めて 露西亜に吹く琉球の風 さん [2003/10/17(金)23:02:51]
ニジェガロージェッツさんこんばんは。グリグリさん「落書き帳」の「琉球の風」です。
何度か訪問はしているものの投稿は初めてとなります。皆様が懸念している「落書き帳問
題再燃化」を踏まえ、私もしばらく傍観しようかな、と考えている所です(私自身、沖縄
県営鉄道などの話題を書いた身なののですが・・・・)。さて、最近ますます充実しつつ
あるニジェさんのホームページを見るにつけ、以前「落書き帳」で述べていたように、ま
すます「自分のホームページを持ちたい」気持ちが高ぶっています。構想上は、もちろん
広義の地理ネタが主で、「市町村別データ」や「県内の鉄道廃線探索」などを写真を交え
ながら・・・・と妄想同然の構想が膨らむばかりで、学生の身の上、それがいつ実現する
のか全く不明瞭です。特に人口データなどでの二ジェさん、グリグリさん両名の充実ぶり
には、瞠目するばかりで、沖縄県内の市町村データだけでそのレベルを達成するにはどう
対処したものか、考えあぐねているのが現状です。今は、どんな内容にしたいか、という
構想の段階ですので、ページ開設は北京五輪の頃、などという冗談も言いたくなるくらい
、まだまだ先の未来の話になるでしょう(笑)。かなり不定期になるでしょうが、これから
も時折、書き込まさせていただきますので、どうぞ宜しくお願いいたします。
No.84 Re:落書き帳雑感 господин Сомпин Сомринович Пражний [2003/10/17(金)23:06:49]
: またグリグリさんが要求していないにもかかわらず、伏字禁止や日付や
: 表記法など個人の好みを他の投稿者に対して押し付けたりする常連もおり、

その方との確執は存じておりますが,気にすることもないと思います.相手の方も,自分
の癖のようなものであるとは自覚していらっしゃるようで,それでもなお気になってしょ
うがない,というところが見て取れますので,私などは「そこまで細かく追求せずとも…
…(笑)」と思いつつ楽しんでおります.
もっとも,そうした態度を不快とお感じになる方がいらっしゃることも事実なので,「私
の好み」の押しつけも好ましくないのですが(と言いつつ,落書き帳には結構書いており
ますが).

ところで,ペンネームが長すぎますか?
そうであれば,真ん中を消しましょう.
No.85 「ロシアの大都市の行政区一覧」 господин Сомпин Сомринович Пражний [2003/10/17(金)23:15:46]
ニジェガロージェッツさん,「ロシアの大都市の行政区一覧」には燃えます(この場合「
萌え」ではいけません),血が騒ぎます.
日本語表記とロシア語表記が共に掲載されているのも嬉しいですね.
一見無愛想な「一覧表」には不可思議な魅力があります.
参考: http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/gorodskie-rajony.htm
No.86 区名について 愛比売命 さん [2003/10/18(土)02:34:42]
>ニジェガロージェッツさん
 ロシアの区名については、実は昔、渦中の「落書き帳」にてレスしたことありますが、
改めて見ると面白いですね。

: お喜びいただいて作成した甲斐がありました。
: #まー、あんなページどこにもないやろね。誰も作ろうとも思わんやろね普通。(笑)

いえいえ、誰も作らないからこそ、価値があるのではないでしょうか??ロシアの区名研
究の先駆け、でしょう!!

: モスクワ市の9区(オークルク)は、もともと32あった区(ラヨン)を再編制したもので
: 、他都市のそれとは、その規模からも別格のもので、「区」と訳すのが妥当かどうか悩み
: ましたが、「区」に統一しました。
: #グリグリさんの掲示板では「管区」と訳しましたが。

 東京23区が他の政令市の区と違い、実質的には「市」並みの権限を与えられているよう
なイメージですね。

: 各地にある「十月区」は、一連のロシア革命の最も重要な場面とされ、1917年10月25日に
: 起きた「十月革命」に肖った区名ですが、この日付は旧ロシア歴で実際の日付は11月7日
: ですので「十一月区」もありだったりします。(笑)

 やはり十月革命関係の区名でしたか。日本でいえば「享保区」「寛政区」「天保区」「
維新区」といったところでしょうか(笑)。しかし革命を記念(祈念?)して区名にする
とは、この革命がいかに旧ソ連の形成に重要だったことを示していますね。

:グリグリさんの「お願い」を後ろ盾にして、一部の投稿者から他の投
稿者の記事に対して、「その記事はここにはそぐわない」といった内容の横槍が多く見受
けられるようになり、気楽に書き込みの出来ない雰囲気が生じ、

 私もある書き込みにて攻撃的になってしまいました。あれはイケナイ、これも駄目、と
言い、やや敷居が高くなったかと思いますが、私もその動きに荷担してしまったように感
じます。あと、今月の書き込みランキングを見て唖然としたこともあり、書き込みはしば
らく自粛している状態です。レスしたい内容も多いのですが。。。тайхакуさん、
気長にお待ち下さいね。
 「落書き帳」の話が、別板でここまで深く議論されているとは、グリグリさん(「落書
き帳」の管理人さん)も驚かれることでしょう。
No.87 Re: レス感謝 三丁目 さん [2003/10/18(土)07:59:43]
: 結局、何日もその方向の話題ばっかりになると、「あれ? この掲示板って、『鉄道府県市区町』?
難しいですねぇ。さじ加減が。
 
:  自戒を込めて一番重要だと思うのは、掲示板の主催者が「地名を中心に据えたい」と明示的に発言されている
: 「常連による乗っ取り」と言われても反論できない
: 私はもっと広く、地理(人口とか飛び地とか)も別に構わないと思っています。
: なーんてことを、つらつら、落書き帳に書いたら、また荒れますかねー(笑)。
「地名」の掲示板ではなく、「地理」の掲示板として認知されたからこそ、発展したのだ
と、私は感じておりました。ですから、そのあたりをオーナーはどのように考えておられ
るのかな、という疑問を持ちつつも、私の興味としては、地理方面なのです。ですから、
まぁ、そのような付き合い方をできれば、と考えております。
とはいえ、意見表明されると、荒れるでしょうね(笑)。

このような話題で、掲示板を使わせて頂いて、申し訳ありません、ニジェガロージェッツ
さん。とはいえ、仮面ライダーカードでも使わせて頂きましたね(汗)。楽しかったですけ
れども(苦笑)。
ロシアについての話題で、こちらを利用させて頂ければ、と思いつつも、あまり私はわか
りませんので、お詳しい方が、新たに書込まれると良いですね、、、と他人任せで、たび
たび申し訳ありません。

蛇足の話題として、私の職場からこちらに来ようとすると「このWebページの参照は制限
されています。」とメッセージが出てしまいます。何を基準に職場では閲覧制限がかかっ
ているのやら、よくわかりません(苦笑)が、自宅からこのように参りますので、宜しく
お願いいたします。
No.88 琉球の風さん、こんばんは。 ニジェガロージェッツ [2003/10/18(土)20:28:34]
琉球の風さん、ようこそお越しくださいました。
「落書き帳」での沖縄県営鉄道のお話など、いつも興味深く拝見しております。
#「露西亜に吹く琉球の風」とは風流な響きです。実はうちのかみさんが沖縄に行きたが
っていたのですが、果たせずにおります。 

: 皆様が懸念している「落書き帳問題再燃化」を踏まえ、私もしばらく傍観しようかな、
: と考えている所です
「落書き帳」では件の「お願い」以降、一時書き込みの自粛ムードが流れましたが、最近
では再びその時の議論が忘れられたような反動現象が起っているような印象を受けます。
小生には、一部の常連がまた私用の如く「落書き帳」に無駄な投稿を繰り返しているよう
にも感じ、再び「常連による乗っ取りだ」と言われそうな状況に見えます。またグリグリ
さん自身が言いたくもないような苦言を呈さなくて済むように、投稿者一人一人にバラン
ス感覚が求められると思っていますが、難しい問題です。
No81にてтайхакуさんが述べておられるご提言をみんなに見てもらいたいと思いま
す。
逆説的になりますが、個人的には、あの自粛ムードの流れた8月ごろの「落書き帳」が非
常に読みいやすかったと回想します。

: ますます「自分のホームページを持ちたい」気持ちが高ぶっています。
大変楽しみです。小生も最近HPを開設したばかりなので、まだ手探り状態で大きなこと
は言えないのですが、あまり当初から構想を膨らませず、出来るところからページにまと
められるのが良いと思います。気持ちの高揚しておられる今こそ、旬です。
#それにしても小生とグリグリさんの人口データと並び賞されるとは、身に余る光栄です
が、恐縮してしまいます。

: かなり不定期になるでしょうが、これからも時折、書き込まさせていただきますので、
: どうぞ宜しくお願いいたします。
こちらこそ、どうぞ宜しく。時々気分転換にも、お寄り下さい。
No.89 Re: 区名について ニジェガロージェッツ [2003/10/18(土)21:34:37]
Сомпин Сомринович Пражнийさん、愛比売命さん、「ロシアの大都市の行政区一覧」
に対しての嬉しいコメントありがとうございます。
本当に今後のページ作りの励みになります。感謝。
      
さて、ロシアの区名についてですが、ご覧の通りガチガチの「ソ連」が健在です。
レーニンを筆頭に、キーロフ、フルンゼ、クイビシェフ、ジェルジンスキー等、ソ連の創
始者グループの面々に加え、ソビエト、メーデー、コミンテルン、十月(革命)等のイデ
オロギー関連の用語が目白押し。
果たしてこれを「地名」と呼べるのかさえ、疑問です。
というのは、ロシアでは区名を住所には書きません。私見ですが「地名」ではなく、あく
までも「市街地のある区域に係る便宜上付けられた区域名」といったところでしょうか。
地名ではない以上、いかに時代錯誤な名称であっても、不都合がない限り、改称などはさ
れないのでは、と思います。
      
あと特徴的なのが河川名に因る区名。ロシアのような平原の国では、河川水運によって都
市が発達した例が多く、そこから「右岸区」「左岸区」があり、「沿○○(川)区」が出
来、中心市街地から見て川の向こう側(外側)には、「外○○(川)区」となるものが結
構あります。
また純然たる地名による区名には、独立した市街を形成するものが見受けられます。ソチ
市のアドレル、ホスタ区、ブラーツク市のパドゥン区などはその典型例です。
またもともと別個の市街地であったところや、合併による旧市名もあります。この例では
、ニジニノヴゴロド市のカナヴィノ、ソルモヴォ区、キーロフ市のノヴォヴャトカ区など
が該当します。
各地にある「モスクワ区」についてはその都市のモスクワ方面の出口のようなところでし
ょうか。この区があるのはモスクワと街道で結ばれている都市のような気がします。
それにしてもサマーラ市に「クイビシェフ区」と「サマーラ区」が同居しているのは面白
いです。この都市がクイビシェフ市だった頃にも同名の区名があったと推測しますが、立
場逆転のようで、興味津々です。
      
Сомпин Сомринович Пражнийさん。
貴兄のペンネーム最高です。どうぞ父称はそのままで。
ロシアでは名と父称を続けて呼ぶことで、敬意を表した「〜様」になります。ここでは
「Сомпин Сомринович!」とお呼びしたい位ですが。
あ、それと「落書き帳」の件の方に対しては、確かに快く思っておりませんが、「確執」
と言うほどのものは持っておりません。お気遣い有難うございました。
      
参考: http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/gorodskie-rajony.htm
過去ログ2 へ

このページのトップへ▲